Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.04.2013 в 17:29:24

Energon написал : похоже что не очень, если автомат не среагирует на КЗ то могут быть вот такое((

А сечение того что внутри?

0
Аватар пользователя
Energon

Местный

Регистрация: 03.04.2010

Киев

Сообщений: 472

12.04.2013 в 17:32:45

ПPOPAБ написал : А сечение того что внутри?

3*2.5

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.04.2013 в 18:12:18

Energon написал : 3*2.5

Задали задачку... Как смоделировать такую ситуацию. :confused:

0
Аватар пользователя
Екимов Игорь

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Минск

Сообщений: 58

12.04.2013 в 19:44:14

Alexiy написал : Вопрос В ПУЭ 6-го изд. выбор видов электропроводки и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности осуществляется по таблице 2.1.3. Открытая прокладка по основаниям из сгораемых материалов допускается в трубах и коробах из несгораемых материалов. Возможно ли в этом случае использовать металлорукав и на какой документ ссылаться? Ответ Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

Открытая прокладка проводов и кабелей по основаниям из сгораемых (горючих) материалов в металлорукавах не предусмотрена главой 2.1 ПУЭ 6*го изд. При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7*го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью. Прокладку проводов и кабелей по строительным конструкциям рекомендуется производить с учетом группы горючести материала строительных конструкций, а именно:

по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью; по строительным конструкциям из материала группы Г3 и ниже допускается открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно.

Группы горючести материалов строительных конструкций приведены в ГОСТ 30244. Локализационная способность – это способность стальной трубы (стального короба) выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней (в нем), без перегорания её (его) стенок (см. СП 31*110*2003, табл. 14.1). http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=26

Что то этот эксперт перепутал скрытую и открытую проводку. Если ему верить, то и открытую проводку будем только в металлических трубах проводить.:applause: Вообще, ссылаться на мнение подобных экспертов не стоит - их к делу не подошьёшь. Нормативные документы - совсем другое дело.

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

12.04.2013 в 19:45:59

ПPOPAБ написал : Как смоделировать такую ситуацию.

Такая ситуация описана многажды и подробно:

1. Модель пробоя кабеля при возможном ухудшении качества изоляции (например по завершению срока службы - мигрировал пластификатор)

... "При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ. Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени. ...

http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=106385&d=1303496779[/IMG] [I]Выброс факела пламени при экспериментальных исследованиях

(с) Монаков В.К.«Исследование процесса воспламенения».

2. Исследования прожога металлорукавов:

(с) Смелков Г.И. «Пожарная безопасность электропроводок»

Вот прогоревший металлорукав, указанный Energon :

0
Аватар пользователя
Екимов Игорь

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Минск

Сообщений: 58

12.04.2013 в 20:14:46

Отрывок из книги из прошлого поста

Всё таки медный провод до 2.5мм2 а алюминиевый до 4мм2 автор допускает укладывать в металлорукаве.

0
Вложение
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

12.04.2013 в 20:17:00

Но рассматривали металлорукав с толщиной стенки 0,5 мм. На рынке в основном металлорукав со стенками примерно от 0,18 - 0,24

0
Аватар пользователя
Екимов Игорь

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Минск

Сообщений: 58

12.04.2013 в 20:19:35

sanykrimea написал : При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги.

Поэтому надо заземлять металлорукав и ставить пожарное УЗО, что б ток не успел достигнуть значений, приводящих к возникновению электрической дуги.

0
Аватар пользователя
Екимов Игорь

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Минск

Сообщений: 58

12.04.2013 в 20:33:18

sanykrimea написал : Но рассматривали металлорукав с толщиной стенки 0,5 мм. На рынке в основном металлорукав со стенками примерно от 0,18 - 0,24

Забавно, не в одном каталоге я не нашёл толщину стали, из которой сделан металлорукав. Наверно он не регламентируется.:scare

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

12.04.2013 в 21:07:20

Екимов Игорь написал : Забавно, не в одном каталоге я не нашёл толщину стали, из которой сделан металлорукав. Наверно он не регламентируется.

Регламентируется толщина оцинкованных штрипсов ( из которых изготавливается металлорукав)

Станок для изготовления металлорукавов типа Р3

0
Аватар пользователя
Energon

Местный

Регистрация: 03.04.2010

Киев

Сообщений: 472

12.04.2013 в 21:34:50

Екимов Игорь написал : Наверно он не регламентируется

микрометром померить можно:)

0
Аватар пользователя
Maxel

Местный

Регистрация: 01.04.2013

Москва

Сообщений: 89

13.04.2013 в 13:09:41

Alexiy написал : ой, вы не представляете, насколько это традиционное решение! :( И над мойкой и под мойкой... и над газовой плитой! http://www.kuhnja.su/wp-content/uploads/2012/09/rozetki.jpg http://www.butikov.ru/sfw_components/com_projslider/gallery/bigimages/Image2791.jpg http://electric-house.narod.ru/983-55-80.jpg http://www.electriki.com/images/foto/20.gif

естественно.
В стяжку и штукатурку (при негорючих конструкциях) можно как угодно класть, главное обеспечить сменяемость... :)

Ухты! Пока меня не было тут двое суток ПУЭ изменилось... Вообще-то, сменяемость рекомендована, а не обязательна (в стяжке, штуктарке и т.д.)

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

13.04.2013 в 15:01:39

Продолжение истории про пентхауз:подключение джакузи А это любимая песня - как подключить стиралку и что-то ещё И подарок - подключение светодиодов под шкафчиками (сверху была общая термоусадка)

0

И это пройдёт ...

Вложение
Аватар пользователя
Energon

Местный

Регистрация: 03.04.2010

Киев

Сообщений: 472

13.04.2013 в 15:05:36

serj12 написал : подключение джакузи

а как она вообще правильно подключается? Не разу не подключал:)

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

13.04.2013 в 16:07:24

Energon написал : а как она вообще правильно подключается?

Два типа подключения:1)либо укомплектовано штатно вилкой(как в данном случае,тут либо "хвост" выпускать и вешать "маму" с IP ,либо ставить розетку - но так что бы вода не попадала и можно обслуживать было,а тут при всём желании вытащить проблема,да и через край брызги летят) 2)если распредкоробка Обычно в инструкции к ванне есть требования под подключению

0

И это пройдёт ...

Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу