Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Alexey_Spb написал: Страшно подумать что творится в небольших городах.

Да, творится то же самое, но если перелопатить гору информации и выяснить, что именно тебе нужно, то можно всё найти. Конечно, основное придётся заказывать. Я когда щит себе собирал (на АВВ), то абсолютно всё было в наличии: и УЗО и АВ, но серия НОМЕ (FH и SH). Через два дня, разобравшись, я конечно отнёс всё обратно и попросил поменять на серию НЕ home (F и S), вот тут, конечно пришлось почти всё заказывать (и ещё столько же доплачивать ;)) , из наличия были только УЗО на 25 и 40А. Само собой автоматы с характеристикой В все под заказ. Их спрашивают два с половиной раза в год, естественно магазин не будет замораживать деньги на складе. А модульки IEK/EKF/TDM навалом, любых номиналов. Само собой представлен весь модельный ряд нашего КЕАЗа. НО. Это всё в сетевом АВС-электро (не реклама). Про рынки и магазины местного розлива и говорить нечего, там в ассортименте отборнейший шлак, однако пипл хавает, поэтому так будет всегда.

Заказчик на двухкомнатную квартиру купил бухту советского КГ 22.5. И кусок на ввод 316. Проводка скрытая, в штукатурке. Мои доводы что это все не подходит слушает неохотно. Как ему обьяснить не представляю. Отказываться от заказа?

Заказчик на двухкомнатную квартиру купил бухту двухжильного КГ 2.5мм.кв. И кусок трехжильного КГ 16мм.кв. Он говорит советский и крепкий. Как теперь его убедить купить нормальный провод- не представляю. Отказаться и оставить заказ лже-электрикам?)))

ds3l, да уж лучше ПВСом проводить, чем КГ :cool:
А не откажетесь, то сами лже и будете

ds3l написал: Заказчик на двухкомнатную квартиру купил бухту двухжильного КГ 2.5мм.кв. И кусок трехжильного КГ 16мм.кв. Он говорит советский и крепкий. Как теперь его убедить купить нормальный провод- не представляю. Отказаться и оставить заказ лже-электрикам?)))

Послать его на хрен, громко и убедительно. А то он Вам в конце еще и работу советскими рублями оплатит. Вообще ни когда с заками которые все заранее купили не работаю. Во первых покупают всегда откровенный фуфел, причем убедить их, что они купили фуфел не возможно, ибо они знают все лучше чем Вы, Вы никто и звать Вас никак, Вы ничего не понимаете, Вы все врете, и вообще просто хотите развести их на бабки. Во вторых такие люди как правило считают себя умнее мастера, начинают всяко руководит, объяснять как Вам свою работу правильно выполнять, в какой последовательности и т.п. Ваша задача сводится к тому, что бы слепить "спроектированное" ими г-но, из г-на ими купленного, под их чутким "руководством". Почему эти кадры сами за монтаж не берутся при всей своей "грамотности", не понятно.

ds3l написал: Заказчик на двухкомнатную квартиру купил бухту двухжильного КГ 2.5мм.кв. И кусок трехжильного КГ 16мм.кв. Он говорит советский и крепкий. Как теперь его убедить купить нормальный провод- не представляю. Отказаться и оставить заказ лже-электрикам?)))

Согласен с предыдущими ораторами.

Заказчик, который уверен в том что лучше вас знает как и чем вам работать, должен быть послан в пень. Пусть ищет таджиков.

Заказчик может и должен высказывать свои пожелания, но они должны обсуждаться на предмет реализуемости, а не быть в ультимативной форме как у вас.

По собственной недальновидности такие заказчики портят всю работу, они не могут предвидеть последствий своих действий.

Например, КГ кроме короткого срока службы, офигенной горючести (резина ж, блин) и не предназначенности для стационарной прокладки, в качестве отдаленного последствия имеет проблему как соединений в распайках, так и в розетках.

В распайках придется использовать либо неразборные соединения, либо концевать НШВИ (а это деньги за работу). Если делать вагами на лапках (222), то механизм зажима запросто перережет многожилу из тонких проволочек так как прижимной механизм в ваге это по сути острая пластина, прижимающая провод ребром (даже на моножиле остается след от нее).

Розетки тоже все концевать НШВИ, а это деньги, да еще есть нехилый шанс что оконцованная жила не влезет в розетку (в соседней теме разобран такой случай).

Кроме того для резины нужны специальные недешевые стрипперы, разделывать резиновый кабель на вводе в щит это вообще удовольствие сомнительное. Если стриппера для резины нет, то берем бабос за тонкую ручную работу - разделку строительным ножом, что должно быть дорого так как требует дофига времени и кучу усилий.

Электрик ЦЦ, пыльно).

Alexey_Spb написал: Страшно подумать что творится в небольших городах

Все нормально в малых городах. Не уверен что вы знаете все нормальные магазины где тарятся электрики - от этого и такая ситуация. У нас в наличии есть практически все необходимое в магазах, и модулька и кабельная продукция хорошая, чего нет - ЭТМ, МИНИМАКС, бесплатная доставка в течение недели.

Alexey_Spb, позанимался я пока на заводе работал этими КГ и КНР. Секас еще тот, а уж как старая изоляция с жил осыпается :( , на этот случай при монтаже ПВХ трубки на жилы надевали.

Alexey_Spb написал: вы раскрыли СТРАШНЫЙ ЗАГОВОР. МИРОВОЙ ЗАГОВОР. Во всём мире применяют моножилу, но это неправильно. От нас скрывают правду. Моножила опасна. Она хуже жилы класа 5.

не передёргивайте. Монопроволочная жила дешевле в массовом производстве, нежели мало и многопроволочная. Никто формально не запрещает использовать кабеля с многопроволочной жилой при стационарной прокладке. Только их найти-бы. Но, судя по всему, Ваш оппонент этого не знает. Все его хотелки ПВС и ШВВП.

Alexey_Spb написал: Если делать вагами на лапках (222), то механизм зажима запросто перережет многожилу из тонких проволочек

нет. часто использовал 222ваги для временного соединения многопроволочных жил. Лет по 5 стояли до момента замены линий. З.Ы. сам пользуюсь ВВГ-нг-нд

Ну главный прикол КГ 3 по 16, что его надо было сделать вводным. Квартира то хрущевка,на первом этаже. Планировалось кинуть его от коридорного щита до квартирного. Не представляю как в щиточке 20см на 20см нужно было ним уворачиваться.И при этом поменять пробку на автомат, и как то подключиться к нему. А ноль в том же щитке подключить к алюминиевой скрутке.И еще для этого пробурить отверстие в несущей стене диаметром милимметров 25. А заземление кстати уже было сделано кем то в подвале, куда ход имееться прямо из квартиры. И введено в квартиру проводом АПВ50. Как он присоединен к заземлению я ,к сожалению,не посмотрел. Как его присоединять в квартирном щитке тоже непонятно. И кстати раз КГ 2.5мм.кв. двухжильный,то на розетки мне предложили проводить по два кабеля вместе -чтобы использовать второй кабель для заземления. Благодарю всех за советы, заниматься этим "г-ом" не буду. Зайду для интереса попозже в подъезд, гляну и сфоткаю как там ввод сделают)))

web-rr, Стройландия - оренбургская сетка, в Саратов пришли в октябре 15го. У нас ее тоже не шибко жалуют - не самый лучший ассортимент и тем более не самые гуманные цены.

Предлагаю вашему вниманию шедевр от электрика, который сначала приходил для проверки счётчика, т.к. у нас его ни разу не проверяли с советского периода. Он выписал предписание заменить счётчик, ну и предложил услуги, т.к. сам занимался пломбированием, заменить счётчик и щиток, мы согласились. Вообщем работу он выполнил, мы особо в щиток не лазили - поставил и поставил, тем более в семье ни одного электрика нет, в этой теме профаны полные. Неладное почуяли, когда начала сгорать техника: сначала насос к газовой печке (частный дом), потом медиаприставка и принтер. Решили залезть внутрь щитка и посмотреть, что к чему (фото во вложении). Насколько я понял, сеть у меня TN-C и рвать нуль категорически запрещено. С помощью индикаторной отвёртки выяснилось, что на шине у меня фаза (синий провод), а к автомату подведен ноль. Поэтому возникли простецкие для спецов,но не для меня вопросы: 1) Насколько я знаю, можно своими силами купить двухполюсный автомат и подключить к нему оба провода от счётчика (и фазу и ноль), чтобы в случае чего (КЗ) рвалось оба проводника цепи? 2) Либо вызывать горе-мастера, чтобы он снял пломбу и подключил к автомату фазу, а нулевой провод заменил на длинный и вывел его на шину, которая должна быть нулевой, а не фазной? 3) Вообще каким образом могло получиться так, что судя по маркировке вводного кабеля белый есть фаза и подключаться соот-но на фазу счетчика, а синий это ноль и также подключаться соот-но - НА ВЫХОДЕ ОТ СЧЁТЧИКА ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК: белый - ноль, синий - фаза!!!? А мы голову ломали, почему при отключении автомата, когда надо было чинить розетки и пр., било током, хотя всё обесточено!!!

Hard64, времени сколько прошло с момента сдачи работ мастером до косяков?

Hard64 написал: Насколько я понял, сеть у меня TN-C и рвать нуль категорически запрещено.

Существенная поправка. Сеть TN-C у Вас есть в главном щите дома. Возможно, есть и в трёхфазном этажном щите. В квартире же у Вас имеет место быть сеть "TX", "Терра-Хрен": на стороне источника нейтраль глухо заземлена, на стороне приёмника защитный проводник недоступен.

В такой сети рвать ноль не только можно, но и необходимо: никто Вам не гарантирует отсутствие напряжения на нуле. Единственное требование: ноль необходимо разрывать одновременно с фазой. Двухполюсным автоматом или УЗО. Только после двухполюсного отключения можно безопасно "чинить розетки".

Вдогонку. И шинку нулевую - закрыть от случайного прикосновения! Есть шинки в изолированном корпусе.

ГенералДрозд написал: Hard64, времени сколько прошло с момента сдачи работ мастером до косяков?

ГенералДрозд, год назад это было! Свистопляски начались практически сразу. Списывали на скачки напряжения и пр. форс-мажор.

AlexeyL написал:

Hard64 написал: Насколько я понял, сеть у меня TN-C и рвать нуль категорически запрещено.

Существенная поправка. Сеть TN-C у Вас есть в главном щите дома. Возможно, есть и в трёхфазном этажном щите. В квартире же у Вас имеет место быть сеть "TX", "Терра-Хрен": на стороне источника нейтраль глухо заземлена, на стороне приёмника защитный проводник недоступен.

В такой сети рвать ноль не только можно, но и необходимо: никто Вам не гарантирует отсутствие напряжения на нуле. Единственное требование: ноль необходимо разрывать одновременно с фазой. Двухполюсным автоматом или УЗО. Только после двухполюсного отключения можно безопасно "чинить розетки".

Вдогонку. И шинку нулевую - закрыть от случайного прикосновения! Есть шинки в изолированном корпусе.

AlexeyL, дом у меня частный, примерно полтора года назад поменяли кабель и сами столбы по всей улице. Я не могу знать, какая сеть идёт до моего дома, лишь визуально определил, что вводной провод двух-жильный, т.е. с фазой и нулём. А какой это ноль (защитный и рабочий с заземлением или только рабочий) я с ходу и не знаю! Лишь уверен, что дом у меня имеет алюминиевую проводку без заземления, лишь водонагреватели, стиралка и другая нагрузка выведена через отдельные провода сечением 2.5 и своими автоматами. Я залез в свой щиток, т.к. в связи с выходом из строя электроприборов решил поставить реле напряжения от Новатек PH-113 и увидел порнографию с нулём. Я вот думаю, стоит наверное поставить после счётчика фирменный 2p автомат фирм ABB или Legrand, взять ещё одну шину для нуля, да и в будущем заменить автоматы EKF и IEK на фирменные, для перестраховки. Думаю также стоит взять контактор для релюшки примерно на 63А, мало ли! Могу ли я без электрика выполнить всё это, ведь пломбу не трону?

Hard64 написал: Я не могу знать, какая сеть идёт до моего дома, лишь визуально определил, что вводной провод двух-жильный, т.е. с фазой и нулём. А какой это ноль (защитный и рабочий с заземлением или только рабочий) я с ходу и не знаю!

Определить несложно. Защитный ноль в однофазном подключении должен быть третьим, отдельным проводом. Совмещённый (защитный плюс рабочий) в однофазном подключении может присутствовать только на участке от столба до вводного щита, и на всём протяжении до точки деления должен иметь сечение не менее 16 мм2 алюминия или 10 мм2 меди. На фото сечения явно меньше.

Далее уходим с оффтопиком из этой темы и ищем по словам "деление PEN" и "повторное заземление". Например: http://www.mastercity.ru/forums/t205093-povtornoe-zazemlenie-i-razdelenie-pen/

Hard64 написал: Могу ли я без электрика выполнить всё это, ведь пломбу не трону?

Юридически да, физически - как свои оцениваете свои силы? Что до разделения нулей, так тут уже говорили, надо смотреть сечения, если у вас вход на дом равен или больше 16кв мм сечения по алюминию, то можно заземлять и разделять. Иначе - как есть. Да и вообще, в частном доме, думаю, алюминий немного устарел.

Hard64 написал: А мы голову ломали, почему при отключении автомата, когда надо было чинить розетки и пр., било током, хотя всё обесточено!!!

Вот жесть... за такое сажать надо.

Кстати, если у вас частный дом, подключенный по воздушке, там между нулем и землей может быть немало. Как вы проверяли наличие именно фазы на нуле?

Alexey_Spb написал:

Hard64 написал: А мы голову ломали, почему при отключении автомата, когда надо было чинить розетки и пр., било током, хотя всё обесточено!!!

Вот жесть... за такое сажать надо.

Кстати, если у вас частный дом, подключенный по воздушке, там между нулем и землей может быть немало. Как вы проверяли наличие именно фазы на нуле?

Alexey_Spb, отвёрткой с индикатором проверял зажимы на входе автомата и шину, куда должен быть выведены ноль. Получилось, что нулевая шина горела, а на входе автомата нет.

Hard64 написал: отвёрткой с индикатором проверял зажимы на входе автомата и шину, куда должен быть выведены ноль. Получилось, что нулевая шина горела, а на входе автомата нет.

Это совсем не показатель. Индикаторная отвертка горит даже от самой малой наводки.

Теперь бы уточнить какая именно отвертка была, с неонкой или светодиодом?

Дома буду, сфоткаю и выложу здесь. Надо достать свой мультиметр Mastech, так будет правильнее замерить напряжение, там вроде выставить измерение на 400 или 700 V, если, как вы говорите, могут быть наводки, то в данном случае на нуле будет значения около нуля, а на фазе 220 Вольт. Сделаю скорее всего так: если измерения совпадут снова, то переброшу фазу на автомат, а нуль на шину, рвать нуль не буду. В сети пишут, якобы не ссы, покупай двухполюсник и бросай на автомат оба контакта, в обоих случаях будет правильное подключение? Если так, то двухполюсный автомат предпочтительнее! Отвёртка у меня, как в статье вторая (прозрачно-красная) - статья

Hard64 написал: Надо достать свой мультиметр Mastech, так будет правильнее замерить напряжение, там вроде выставить измерение на 400 или 700 V, если, как вы говорите, могут быть наводки, то в данном случае на нуле будет значения около нуля, а на фазе 220 Вольт.

Вопрос на засыпку: по отношению к чему Вы собираетесь мерять напряжение? У вольтметра два щупа. Таки да, такое измерение имеет смысл по отношению к проводу заземления: на рабочем нуле будет примерно ноль (иногда единицы вольт, при аварии десятки вольт), на фазе примерно 220. Но заземления у вас нет.

Hard64 написал: В сети пишут, якобы не ссы, покупай двухполюсник и бросай на автомат оба контакта, в обоих случаях будет правильное подключение?

Не то что бы правильное, но безопасное. Обмен местами фазы и нуля в немаркированной однофазной двухпроводке - дело совершенно обычное. В трёхфазной четырёхпроводке такое тоже случается, но там сразу дым откуда-нибудь идёт.

AlexeyL написал: Вопрос на засыпку: по отношению к чему Вы собираетесь мерять напряжение? У вольтметра два щупа. Таки да, такое измерение имеет смысл по отношению к проводу заземления: на рабочем нуле будет примерно ноль (иногда единицы вольт, при аварии десятки вольт), на фазе примерно 220. Но заземления у вас нет.

Ну я возьму длинный провод, обмотаю гвоздь и воткну один конец в землю, а другой конец на щуп, другой щуп выведу на контакт - думаю получится, пальцем зажать щуп вообще небезопасно?

Hard64 написал: Ну я возьму длинный провод, обмотаю гвоздь и воткну один конец в землю, а другой конец на щуп, другой щуп выведу на контакт

Да уж. Гвоздь Вам длинный понадобиться...

Hard64 написал: вообще небезопасно?

Дык. Вообще.

Для начала Вам достаточно просто предположить, что у вас на вводе есть два токоведущих провода. И их надо одинаковым образом изолировать и отключать. Нечувствительное к полярности электромеханическое УЗО на вводе, двухполюсные автоматы, изолированные шинки.

А дальше делаете в доме заземление по системе TT. После того, как у в щите будет провод PE - Вы легко разберётесь, где L, а где N. Отмаркируете и переключите как надо. Потом, при следующем ремонте, очередной лже-электрик снова их перепутает - но Вам будет уже не страшно, если всё в доме сделано правильно.

AlexeyL написал: А дальше делаете в доме заземление по системе TT.

При этом в ТТ крайне желательна (я бы даже сказал обязательна) двойная дифзащита от качественных европейских брендов.

Никак умельцы не унимаются - очередной СИП под землю,даже в гофре ...