Регистрация: 09.11.2012
Регистрация: 17.11.2014
17.11.2014 в 13:39:59
Спасибо всем, кто ответил! Продолжение истории, возможно, будет здесь же
Регистрация: 17.11.2014
17.11.2014 в 15:10:44
333vs333 написал : В этом нет необходимости, если будет работать web-rr. Если же Вы отказываетесь от его услуг, создавайте свою тему.
Я как раз и имел ввиду, что web-rr обещал в процессе демонтажа фотографии выкладывать.
aleks13 написал : Мне предложили варианты по приведению всего этого счастья к более-менее приемлемому виду с сохранением проложенного кабеля путем установки нескольких дополнительных УЗО (в том числе отдельно на с/у), нормальных автоматов(и по производителю, и по номиналу), нескольких дополнительных выделенных линий для каждого более-менее прожорливого агрегата. Плюс пропаять все соединения-скрутки в распредкоробках (да, сейчас там этот кабель с многопроволочными жилами соединяется с ответвлениями простой скруткой с изолентой).
На всякий случай уточню, а то вдруг кто-то не понял, эти костыли мне предложил не web-rr, а всякие "знакомые электрики". Но, честно говоря, доверия у меня к ним особого уже нет, особенно, когда они настойчиво повторяют слова "нормально", "давно используется", "у всех работает", "госты и нормы все равно никто не соблюдает", "если что, автоматы есть" и потом так в конце "да не переживай!"
Кстати, радует и, одновременно, несколько смущает единодушие обитателей форума в доверии господину web-rr :) Благодарю за наставления.
Регистрация: 22.02.2009
17.11.2014 в 15:24:29
Очередное художество. Бывший владелец квартиры "сам же строитель же..." (а это уже диагноз). Да, дом с электроплитами, виду чего вводной на 20 смотрится особо стремно. Мне кажется. пора вводить расстрелы за подобное. Теперь это надо минимально причесать в нечто терпимое... на год примерно...
Регистрация: 06.12.2010
17.11.2014 в 15:26:53
Навеяло после ночной заявки. Задымилось под гипсокартоном в прихожей,приезжаю,пожарные,полиция, ну и я до кучи. Потом осмотрел место происшествия,счетчик перенесен с штатного места, кабели разные соответственно. Где то скрутка под панелью. В щитке ПУГНП 3х2,5 ,неоконцованный, две шинки (земля,которой в доме и не было и ноль,соединены перемычками),( гребенка на автоматах,узо на стиралку и кухонные розетки- Не неслышал). Автомат 10А-розетка в ванной+розетки кухни. Автомат 20А-2 бра в прихожей,свет в ванной туалете.Ну и 2 автомата на 16 А жилые комнаты,свет, розетки.Проводка частично заменена(сильно не вдавался в подробности),но убило что нулевая шинка засунута под автоматы,бокс для круглого счетчика взят за основу.Делал мастер по рекомендации.Посоветовал плюнуть в глаза тем кто рекомендовал.Ну и до кучи,до появления дыма свет подмигивал.Из принципа не стал браться за такое.Интересно,подобная рукожопость в генах заложена или с возрастом проявляется?
Регистрация: 31.08.2009
17.11.2014 в 15:58:31
aleks13 написал : Правда ли, что многопроволочные жилы (неважно в каком кабеле) надежнее и выдерживают бОльший ток, чем аналогичные по сечению однопроволочные.
Автор статьи sergey_sav
Многопроволочная или однопроволочная жила?
Факты и не только…
Сразу оговоримся, что поведём речь о внутренних сетях жилых и общественных зданий. Не будем затрагивать производственных энергоёмких потребителей, распределительные узлы и прочее с сечениями проводников в сотни квадратных мм и токами в несколько сотен ампер
При монтаже стационарной электропроводки, можно использовать любые провода или кабели, которые для этого предназначены, о чём и сказано в ПУЭ7:
«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»
Указанный пункт очень не понравится любителям применять для электропроводки провода ПВС и ШВВП, предназначенные для иных целей и имеющие меньший срок эксплуатации по сравнению с кабелями ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM, NYMнг-LS.
О некоторых проводах и кабелях с сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод»:
* «Провод ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 - провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.»
* «ВВГ на 0,66; 1 кВ ГОСТ 16442-80; ВВГнг на 0,66; 1 кВ ТУ 16.К01-37-2003 ВВГ - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке. ВВГнг - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в оболочке из ПВХ пластиката пониженной горючести. Применение:Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке. Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при групповой прокладке.…»
*Со страницы «Одескабель»
«Провод для внутренней электропроводки ВВП Применение: Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей. Применяемость марок проводов по степени гибкости: • ВВП-1 - для фиксированного монтажа • ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы; • ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы. Соответствие требованиям: ТУ У 05758730.011-99»
Некоторые специалисты делают упор на то, что прокладка мягким проводом удобнее (про назначение провода умалчивают), но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет. Кроме участков проводки, подверженных изгибам и вибрациям… тут без гибкого провода не обойтись.
Изредка проскакивает утверждение с глубоким теоретическим обоснованием о том, что многопроволочная жила лучше моножилы… Первое. Проявление скин-эффекта на переменном токе, в результате чего, ток распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Исходя из этого однопроволочный проводник будет обладать меньшей проводимостью по сравнению с проводником того же сечения, но состоящий из нескольких проволочек. Но авторы таких заявлений забывают о некоторых деталях, которые сводят на нет их аргументы. Рассмотрим подробнее. Для уменьшения поверхностного эффекта на высоких частотах применяют не просто многопроволочный проводник, а литцендрат, который представляет из себя систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов. Так же стоит напомнить, что мы ведём речь о бытовой сети и на её частотах (50 Гц) глубина скин-слоя в медном проводнике составит 9,4 мм, то есть на этой глубине плотность тока уменьшается в е раз или приблизительно на 36,9 % от величины тока на поверхности. Также вспомним начальные условия, то есть ограничение по сечениям, тогда при указанной глубине скин-слоя о борьбе с потерями из-за указанного эффекта стоит задумываться при сечениях в 240 мм2,… возможно и чуть ранее… Но только не в жилом доме с сечениями кабелей 3*1,5… 3*10. Также следуют заявления, что в бытовой сети из-за импульсных источников различной бытовой техники, тиристорных регуляторов напряжения присутствуют гармоники. И из-за них стоит обратить внимание на скин-эффект. При рассмотрении этой проблемы, забудем на время, что производители бытовой техники, компьютеров ставят фильтры для уменьшения проникновения импульсных помех в бытовую сеть. Посмотрим, к примеру, на рисунок формы кривой тока тиристорного регулятора (взято с )
Тут наглядно иллюстрируется уменьшение амплитуды гармоник с ростом её номера, например, 11-я гармоника составит в рассматриваемом случае 9% от первой (взято из таблицы по указанной выше ссылке), а следующие и того меньше. Для 11-ой гармоники (550 Гц), глубина скин-слоя в медном проводнике составит 2,61 мм. То есть для рассматриваемых сечений (см. начальные условия) явление скин-эффекта не существенно. Более высокие номера гармоник так же присутствуют, но их доля настолько не существенна, что рассматривать их при решении практических задач, просто потеря времени. К тому же повторюсь, что многопроволочная жила в решении вопроса уменьшения поверхностного эффекта, всё равно, не поможет (см. выше о литцендрате).
Также выдвигается версия, что многопроволочная жила допускает большие токи, чем однопроволочная, благодаря большей поверхности… Возможно, в этом есть резон …, бОльшая поверхность – бОльшая теплоотдача… но куда? Кроме, как в изоляцию, некуда. А предельная температура изоляции не зависит от вида проводника внутри неё и ограничена вполне конкретными цифрами. Да и нормативные документы, и представители заводов изготовителей, по какой-то причине, умалчивают тот «радостный» факт… В таблицах допустимых токов (ПУЭ и в документах заводов) не просматривается разделение по виду проводника в кабелях и проводах.
Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.
Вывод. Применяйте во внутридомовой проводке те проводники (в соответствии с их назначением), которые больше нравятся, с которыми привыкли работать, с которыми можете обеспечить необходимую надёжность монтажа электропроводки в целом. И не стоит искать глубоких теоретических подтверждений…
Взято с казахского форума..
Регистрация: 29.10.2005
17.11.2014 в 17:02:39
Трехфазная квартира 15 квт. Щиток.... установленных модулей 34
Разведена только одна фаза и одно УЗО. Почему????!!!! Ну вы же хотели подешевле без наворотов :applause::a
Регистрация: 22.02.2009
17.11.2014 в 17:13:58
BV написал : И все АВ - кроме двух на 25, нормальные 16А
только там где-то есть алюминий и сечения как мне показалось 1.5 под этим нормальным автоматом на 16 ))
Буду потрошить - будет фотоотчет (квартира под съем и съемщик там я. Так что заинтересован причесать просто до самой глубины души)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
