Аватар пользователя
Артём Зорин

Местный

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

04.10.2016 в 08:13:01

333vs333 написал: При обрыве PEN на ВЛ/ВЛИ и последующем превышении мощности защитный аппарат "сделает" систему заземления TT

Но из каких соображений «превышение мощности» выбрано всего в 15-30 мА? По-моему, логично пустить PE через автомат, соответствующий его сечению/не более вводного (в данном случае 25 А, наверное). Или это как раз одна из ошибок проектировщика этого щитка?

0
Аватар пользователя
ГенералДрозд

Местный

Регистрация: 14.04.2014

Череповец

Сообщений: 46

04.10.2016 в 09:47:30

333vs333 написал: Разъединение PEN - это их любимая фишка. (При обрыве PEN на ВЛ/ВЛИ и последующем превышении мощности защитный аппарат "сделает" систему заземления TT. - Напоминает высоченный забор у соседа по даче.

То что это прямо запрещено, я в курсе. Только допустим, что сделали именно так. Какие тут вообще возможны аварии, опасные для пользователя?

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.10.2016 в 10:06:25

ГенералДрозд написал: Какие тут вообще возможны аварии, опасные для пользователя?

Я ранее писал о том что нужно не думать, случится или не случится авария, а обеспечить безопасность независимо от условий (как раз за счет целостности PEN).

Думая о якобы безопасности разрыва PE и PEN форумчане ошибочно предполагают что в случае многополюсного коммутационного аппарата "разрыв PEN" автоматически значит "отсутствие фазы", но это опаснейшее заблуждение.

Как вариант - фаза от соседа и привет. Или залипание в коммутационном аппарате. Да что угодно.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

04.10.2016 в 11:34:54

Alexey_Spb написал: Как вариант - фаза от соседа и привет.

А откуда она возьмётся, если всё отключено?

0

Вечный студент

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

04.10.2016 в 11:41:16

Артём Зорин написал: Но из каких соображений «превышение мощности» выбрано всего в 15-30 мА?

У меня на даче этот самый "ток перетекания" (между PEN и местным заземлителем) гуляет обычно от 500 до 1000 мА. Без всяких обрывов.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.10.2016 в 11:58:22

MrGalaxy написал: А откуда она возьмётся, если всё отключено?

У вас отключено, а у соседа - нет :)

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

04.10.2016 в 13:12:21

Alexey_Spb написал: У вас отключено, а у соседа - нет

Тогда фаза у соседа и останется. :)

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

04.10.2016 в 13:31:36

Alexey_Spb написал:

MrGalaxy написал: А откуда она возьмётся, если всё отключено?

У вас отключено, а у соседа - нет :)

Alexey_Spb, и? Все провода отключены, а сосед пусть мучается со своей фазой.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.10.2016 в 13:39:34

MrGalaxy написал: Alexey_Spb, и? Все провода отключены, а сосед пусть мучается со своей фазой.

Вот в этом и ошибка. Как бы жильцу квартиры с отключенным PEN мучаться не пришлось.

Электричество штука такая - дорогу по сторонним проводящим частям всегда найдет.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

04.10.2016 в 14:54:09

Alexey_Spb написал: по сторонним проводящим частям

а всё-таки, по каким? Ну, квартира ладно, там, вроде, ТТ и не положено делать. А частный дом если? :confused:

0

Вечный студент

Аватар пользователя
.Гость.

Местный

Регистрация: 06.07.2016

Дункан

Сообщений: 930

04.10.2016 в 15:37:40

Alexey_Spb написал: автоматически значит "отсутствие фазы", но это опаснейшее заблуждение

Надо быть полностью неадекватным, чтобы собираясь куда-то влезть, не проверить отсутствие фазы.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

04.10.2016 в 15:48:14

Alexey_Spb написал: Электричество штука такая - дорогу по сторонним проводящим частям всегда найдет.

Но благоразумный хомячок соединит эти сторонние проводящие части СУПом, и направит это клятое чужое электричество к следующему соседу. Транзитом.

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

04.10.2016 в 16:11:52

AlexeyL написал:

Alexey_Spb написал: Электричество штука такая - дорогу по сторонним проводящим частям всегда найдет.

Но благоразумный хомячок соединит эти сторонние проводящие части СУПом, и направит это клятое чужое электричество к следующему соседу. Транзитом.

AlexeyL, западло для друга - лучший подарок. :D

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.10.2016 в 16:14:34

AlexeyL написал: Но благоразумный хомячок соединит эти сторонние проводящие части СУПом, и направит это клятое чужое электричество к следующему соседу. Транзитом.

А в случае целого PEN сосед не пострадает.

MrGalaxy написал: Ну, квартира ладно, там, вроде, ТТ и не положено делать. А частный дом если? :confused:

Да черт знает. Но если в голову идея не идет, это еще не значит что этого не случится.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

04.10.2016 в 16:23:04

Alexey_Spb написал: А в случае целого PEN сосед не пострадает.

Дык. Но в типичном многоквартирном доме никто не гарантирует ни целостность, ни безопасность PEN и PE за пределами квартиры, на "ничейной земле". Владелец квартиры не имеет такой возможности, домовой электрик не имеет желания. Я тут приводил пример: при реконструкции квартирного щитка нанятый хозяином частный электрик бесхитростно перерезал проходящий через нишу щитка PE вышележащих квартир, и так оставил на месяц. Мешало оно ему. Фазу и ноль не резал, чтобы соседи сверху не буянили.

Поэтому спасение того следующего соседа - дело самого соседа. Больше некому.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу