Умерьте запросы, прейдите в себя!

Solovushka написал : качественные средства производства стимулируют работника к улучшению ...

Денежные еще лучше стимулируют!

Solovushka написал : .... здоровье играет роль.

+1 Очень. Очень большую роль.

Самодедкин написал : Цитата: Это как и о чем, можно подробнее? Если про то, что перфоратор после дрели, то, по-моему, некорректно. Самый любительский перф бурит лучше самой профессиональной дрели.

Корректно :). Потому что сначала пытался за меньшие деньги решить большую проблему. Казалось, что так выгоднее, да и вопрос "зачем мне дорогой инструмент?" тоже вносил сомнения в рациональность приобретения. Бошик показался в то время и по цене и по "фирмовости" подходящим. Но не учел его производительности и бытовой предназначенности... Каюсь, был необразован. Но поскольку наступать на те же грабли больше не захотелось разобрался в вопросе и приобрел инструмент под поставленные задачи, да еще с запасом :). К Бошику, кстати, у меня притензий нет - этот инструмент, действительно, для других нагрузок и работ предназначен. Скорее притензии к себе :)

Кстати, у меня с давнишнего ремонта еще болгарка Sparky на 230 мм осталась. И у меня о ней остались тоже хорошие впечатления. Этот инструмент нельзя отнести в высшей категории брендов. Но со своей задачей он в свое время справился (пилил ею много - в основном бетон - арку расширял и т.п.). Сейчас лежит в запасниках уже который год... Я это к тому, что считаю, что в данном случае это разумный выбор, поскольку болгарка для меня вообще "не основной" инструмент и тратиться на супер-пупер не имело просто смысла, поскольку как ее использовать в дальнейшем я себе не предтавлял.

Жена тоже пользует Brother Super ACE III, очень довольна, только, говорит, скорость маловата. Когда брал (в подарок) про окупаемость не думал, зато она от шитья удовольствие получает :)
Про инструмент - т.к. сам любитель, то от работы хочу получать удовольствие, что, ИМХО, возможно только с хорошим инструментом. Из бытового имею только бошевский зеленый шуруповерт, кстати, швейцарской сборки, вещь хорошая, пока (4 года) без нареканий.
В заключение хочу привести цитату, которая мне очень нравится:
"В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Глупо платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то тогда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешёвого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше."

Джон Раскин (1819-1900)

определенно, Раскин рубил фишку.

yah написал : а вообще, тема оказалась прикольной - смотрите сколько отзывов

Уверен, до сотни дойдем :)

bulkin написал : определенно, Раскин рубил фишку.

Определенно.

Здравствуйте. Нет ничего страшного в том, что те самые 98% или 70% процентов любителей, к которым отношусь и я, станут пользоваться дорогим инструментом, а вот если будет наоборот...Выбор инструмента, как и вообще выбор человека-это личное дело каждого. Я совершенно не хочу, чтобы что-то моё, вдруг становилось делом широких масс...Тема не имеет никакого отношения, ни к данному форуму, ни к данному сайту. Просто провокация и не более... ... Гневному автору темы, рекомендую обратиться к админам сайта, с просьбой о разделении оного, на две половины-одна для любителей, другая для профи. И чтобы каждый кто причисляет себя к любителям ходил только "налево", кто к профи "направо". Конечно если профи захочет посмотреть, что там у "чайников"-он сможет зайти на "их территорию". Но коллеги могут посчитать это плохим тоном. А вот если любитель попытается зайти к профи-то только за деньги-бесплатно делиться опытом-да вы что!-не дай бог чему-то научитсяя и станет делать это лучше. P.S. Заранее извиняюсь за свои слова. Надеюсь, что никого не обидел...

2dtay Блин , были у меня болгарка и дрель "известной" фирмы Colt. Так вот болгарка не могла работать больше 1,5 минут-грелась и воняла , пруток диаметром 10 мм можно было перепилить за 2 подхода ~ 30 минут , дрель не могла просверлить 50 мм деревянный брусок 10 мм сверлом (острым) про эргономику вообще молчу...Вопрос : зачем такие "инструменты" ??? Хилти и пр. конечно перебор, но почему любителям не пользовать синий бош, макиту, хитачи наконец, если средства позволяют ? Ведь удовольствие от работы таким инструментом приятней получать, чем нервничать из-за плохого качества, корить себя что "сэкономил" и мотаться по сервисным центрам ?! Или какой инструмент вы предлагаете использовать "не профи" ? Интересно узнать...)))

Kvost написал : Уверен, до сотни дойдем

всяко дойдем :) 2dtay PS А насчет Хилти , милуоки, ФесТул - по моему просто мечты вслух простых любителей ...

dtay написал : Среди посетителей форума по моим субъективным оценкам ~98% обычные ЛЮБИТЕЛИ. Зачем ВАМ такой ДОРОГОЙ инструмент?

Хм... Вот, к примеру, я. Самый что ни на есть любитель. Зачем мне ТАКОЙ инструмент? Попробую объяснить. Для меня поковырять деревяшки это хобби. Т.е. способ ОТДОХНУТЬ. ХОРОШО отдохнуть. И я могу себе позволить потратить энное количество денег за несколько лет на свой ОТДЫХ. Чтобы мне было ПРИЯТНО постругать, попилить, пошлифовать и т.д. Смог бы я сделать те же изделия с помощью фермов-бортов-и-т.п.? Наверняка. Но мне нужен ПРОЦЕСС, а не результат. Это примерно как рыбалка. Кому-то нужен улов, кому-то - ПРОЦЕСС.

Справедливости ради замечу, что до фесты я еще не дорос (хотя уже близок), а до милуок - уже.

dtay написал : Могу понять ПРОФИ (сам им являюсь)... одна за другой лопаются 3 шт PZ3, , – не могу стянуть рамы. Стоит 30 руб./шт.

Хм... Профи, гришь? Ну-ну...

dtay написал : У многих из вас были подобные ситуации???? Кому из вас требуется такой уровень надёжности????

Вот пытаюсь представить, что съэкономил в свое время 500р. на ирвиновских битах и из-за этого испортил себе выходные и меня аж передергивает от ужаса...

Вот пример с прошлой недели. Вздумалось мне на своей хибарке сделать каемочку на карнизах. Ну и сделал. Так вот, макитовская 6408 после 660 дырок диаметром 25мм однозначный кандидат на замену. Не потому, что у нее ресурс кончился, а потому что рукоять не обрезинена...

А вообще постановка вопроса в духе "зачем вам мерседесы если есть опели и жигули" неконструктивна...

T283TA написал : А вообще постановка вопроса в духе "зачем вам мерседесы если есть опели и жигули" неконструктивна...

Согласен.

Specky написал : А это просто нормальные мужики, у которых руки из нужного места растут, чтобы уметь что-то сделать этим инструментом, с одной стороны. А с другой стороны - голова нормально варит, чтобы заработать на этот инструмент.

Ну и радости полные штаны, конечно - куда ж без этого?

Емельян написал : Я не настолько богат, чтоб покупать себе дешевый инструмент. Я хочу быть уверен в инструменте и получать удовольствие от работы с ним. А когда работается в удовольствие, то и результат выше и устаешь меньше. Поэтому, покупаю профинструмент б/у или новый, хотя беру его для строго домашнего использования. Главное, что Я доволен своим инструментом. Ибо работать только Мне этим инструментом и я никого другого до него не допущу

Самодедкин написал : В точку! Потому ято любитель -- от слова любить. Мне нравится мой инструмент, мне нравится, как он работает. Запах плавленой канифоли, плавное включение лобзика, 17,5 джоулей перфоратора. То, что битки остаются невредимыми после нескольких оборотов в крестовине самореза. Мне даже нравится результат работы всего этого

А профи? Да что профи? Им, измеряющим не микрометром, а счетчиком купюр, не понять романтику обладания хорошим инструментом.

К счастью, инструмент -- это та счастливая сторона жизни, куда еще не добрались маркетологи. Или почти не добрались. Здесь цена почти гарантирует хороший инструмент и удовольствие от покупки.

(777) написал : dtay просто бесит то, что не у него одного хороший иструмент. Похвалиться не получается, когда у "обычных любителей" такой же инструмент или лучше . Как же ему "профи" выделится из толпы? когда своей работой никого не удивишь? И не надо думать, что начитаться можно только на этом форуме

yah написал : он - любитель - является любителем, потому что ему _нравится_ возиться с железками-деревяшками. и совсем плохой инструмент, запросто ему - любителю - это удовольствие обломает.

Полность поддержива имеенно такой взгляд на вопрос приобретения качественного, точного, надёжного, безопасного и как следствие более дорогого инструмента. Считаю что каждый должен сам определять какой инструмент ему покупать и не совсем корректоно звучат фразы о том "а зачем это Вам" и т.д., не надо считать деньги в чужих карманах. По дому делаю всё сам медленно конечно но качественно получаю от этого удовольствие, если бы пришлось работать плохим инструментом то лучше бы заплатил чтоб сделали или вообще просто сделали бы в подарок (бывают и такие варианты). Ещё бы для определения ответа на вопрос "а стоит ли покупать дорогой инструмент" нужно было бы разобраться в мотивации, если инструмен только для выполнения какойто задачи то может быть и стоит а если это хобби и человек получает удовольствие то нужно сказать что для удовольствия нельзя подходить с критериями рентабельности и сопоставлять расходы и полученую выгоду.

Барабашка написал : Полность поддержива имеенно такой взгляд на вопрос приобретения качественного, точного, надёжного, безопасного и как следствие более дорогого инструмента.

Угу, щаз. Покупал недавно лазер. Почему-то более дешевый Skill нарисовал на стене линию раза в 2 тоньше, чем более дорогой DeWalt.

Как уже говорилось, дорогой инструмент покупается, когда нужна точность. А перфы болгарки и другие губые вещи можно брать подешевле. Я покупаю такие в OBI, а когда нужна точность, то иду в нормальный магаз где можно инструмент тщательно пощупать перед покупкой.