Плиточный клей в качестве стяжки

Arkrem написал : Voron, главное, чтобы при такой укладке клей был под всей поверхностью плитки, а то есть такие мастера после которых плитка местами простукивается (где нет клея). Пускай выложит пару метров на таком слое, а вы проверьте, что получается, прежде чем класть на всю площадь.

так на такой слой проще заполнить чем допустим на 6-10мм,а такой клей сам под плиткой расплыветься,и я думаю неравномерно просядет

Danmos написал : Посмотрите кстати на упаковке - наверняка допустимая толщина слоя указана

нэма вроде,ну максимум я у юнис+ видел 25мм,ваш вариант теоретически пойдет если: есть время,перфом нечего не сносить-это плита,а не стяжка и есть лишние средства на ветонит

Danmos написал : А плиточный клей - не для таких экзерсисов: и прочность не та и усадка может быть очень значительной

и с наливайкой гипсовой на порядок хуже сцепление чем с бетонной плитой

Voron написал : Мотивирует это тем, что для наливного пола/стяжки слишком малая толщина и слишком долго сохнуть будет

Danmos написал : в зависимости от требуемой толщины выбрал бы хороший наливной состав, типа Ветонита и выровнял пол. У Ветонита есть состав от нуля мм. Отличный по качеству. Не помню только номер, но он один.

Вот именно. Я лично пол всегда кладу по гребёнке на предварительно выровненную поверхность. Пустот под плиткой точно не останется. Стены могу класть на слой, но не более 1,5 см. Если слой больше, то мне проще предварительно стену выровнять, или сначала накидать слой дешёвого клея на стену. Да и по скорости работ: выровнять пол и положить по гребёнке плитку быстрее, чем каждую плитку вылавливать по толщине клея. Сомневаюсь, что можно положить плитку ровно, без пустот на такой слой клея.

Такого рода укладка-удел избранных специалистов.По примеру FARAON7575, попробовал как-то и понял,лучше предварительно выровнять :) Ровняю обычно наливным полом "Старатели быстротвердеющий (по маякам).4 часа и готово.Правда потом на просушку надо время порядка 3-4 дня.

alex708,

Если в течении месяца плитка не потрескалась-можете успокоиться,все будет хорошо.Иногда какие то напряжения возникают и трескается эмаль на только что положенной плитке-иногда переделываю подобные заказы.Вообщем это конечно жэ нехорошо,но если сразу плитка не потрескалась-все будет хорошо.

Arkrem написал : Сомневаюсь, что можно положить плитку ровно, без пустот на такой слой клея.

Я в плиточниках тоже сомневаюсь, смотрю на каждого прищурив левый глаз. Многие на идеальную стяжку укладывать то не могут, не то что на слой, а уж тем более до 5 см.

Даже если он умудриться сделать это, переживаю как бы через пару лет оно не отвалилось. Усадку никто не отменял. Приходилось на даче бетонировать столбы под забор слегка просроченным клеем Старатели, так он при засыхании покрывается трещинами, не хотелось бы иметь тоже самое под полом.

Danmos написал :

• локальные дыры заделал бы ремсоставом (дешевый вариант - у Юниса есть какой-то плиточный клей, который для этого можно использовать)

На стыках плит были гигантские "каньоны", засыпанные строителями дома песчаной (цементной трудно назвать) смесью по грязи. Вычистил этот мусор, прогрунтовал, замазал цементно-песчаной смесью, ушло аж 50кг смеси + 18кг цемента М500 в нее для пущей прочности, вроде схватилось хорошо.

Добавлю только, что снести горбы локальные даже на бетонной плите - не сложно. Гораздо дегче, чем потом лишнюю толщину материалом осваивать.

Гипсовые составы тут не при чем. Скорее будет востребован высокотехнологичный состав с высоким одержанием полимеров, типа того Ветонита.

И уж точно, для такого локального латания, где потребуется 1 - 4 мешка дорогой смеси, я бы не стал связываться с отечественными поделками - дороже выйдет мучаться с ними, а потом еще переделывать.

Цементные составы живут своей жизнью очень долго. Трещина может через плитку выйти на поверхность и через год. Некоторая страховка от этого - плиточный клей с остаточной эластичностью, типа Knauf Flexkleber, но может и не проканать.

Умолкаю. Удачи.

Voron,

Современные плиточные клеи нежелательно наносить толстым слоем,это написано на каждом мешке,они очень сильно приклеивают и так.Я тоже сначала выравниваю,а потом под гребенку укладываю.Чтобы всем угодить при Вашем выравнивании применяю самодельную смесь.Две трети любого пескобетона(марка не важна) и одна треть плиточного клея.(пропорциями можно поиграть по ситуации,ничего плохого не будет,чем тоньше-тем больше плиточного клея).Эта самодельная смесь обладает лучшей прилипаемостью,пластичностью,растекаемостью,меньше пылит,кароче все лучше и недорого,а пескобетон или сухая смесь нужна ,чтобы полученная самоделка не трескалась.(Это часто происходит при заливке толстой стяжки только плиточным клеем)

Сабж в действии:

Начали клеить плитку на кухне от самого высокого угла (слой клея 5мм) и выравнивая по ходу уровень дошли до толщины слоя 23мм и решили, что надо тормознуть, дальше без предварительного выравнивания не справится. Плиточник хотел нафигачить выравнивающий слой тем же клеем Старатели, но тут я ему сунул распечатку специальных ровнялок типа Ветонита-Плитонита :) Обсудили, решили будем далее выводим ровнялкой.

По коридору вообще полная жесть. Выставили маяки от кухонной плиты до порога большой комнаты и оказалось, что надо вбухивать полтонны только в коридор, далее в комнату еще в три раза больше, но в ближайшие несколько лет в комнате останется линолеум как есть на плите, значит получится здоровенный порог. Решили ну его нафиг этот уровень, выровняем ровнялкой только до начала входной двери (20мм слой на паре кв/м), далее мягкую посадку клеем к комнате ;)

Voron, подскажите: сколько метров плитки и за какое время положил плиточник?

Arkrem написал : Voron, подскажите: сколько метров плитки и за какое время положил плиточник?

Чуть больше трех. Время не замечал, часа 3 наверно.

Чтобы плитка не плыла на толстом слое в нескольких местах применил читерство - похоронил в слое осколки плитки. Я заметил только когда последнюю так клал. FARAON7575, вот и весь секрет ;) Это плохо? К глазурованной стороне наверняка адгезии почти никакой не будет.

Voron написал : Чуть больше трех. Время не замечал, часа 3 наверно.

для меня это нормальный результат

Voron написал : Чтобы плитка не плыла на толстом слое в нескольких местах применил читерство - похоронил в слое осколки плитки. Я заметил только когда последнюю так клал. FARAON7575, вот и весь секрет Это плохо? К глазурованной стороне наверняка адгезии почти никакой не будет.

бывало так делал,думаю используемый клей даже на гребенку разрешает укладку плитка на плитка,а в 2см слоя замурованная тем более нечего страшного,зато плыть меньше будет,но я правда глазурью вниз осколки мурую,скотч грамотно использовал,я так только на стенах применяю при укладке сверху-вниз,а он плывучесть клея компенсировал притяжкой скотча по логике,повезло с мастером на мой взгляд

Всем привет!Да,читаю и удивляюсь,работаю с Юнис+ давно,люблю этот клей у него отличное соотношение цена качество.С высыпанием не сталкивался(скорее всего это подделка или пересыпка более дешёвого клея в пакеты от дорогого,с таким "бодяженьем" сталкивался).Лечится просто-добавляется грунтовка или ПВА.В своей практике,а начинал я давно,ещё в советское время(когда клеев и в помине не было, вот тогда гемор часто был!),приходилось и нетрадиционно использовать клей:вместо бетоконтакта,заделка рустов потолков(хорошо заделывает,если сильных подвижек плит нет),ну и соответственно при ремонте или реставрации полов,когда стяжка не желательна или малобюджетный ремонт(наливной пол под плитку экономически не выгоден).Или нужна быстрота работ(обычно клей схватывается за ночь,утром по нему можно ходить),когда людям нужно срочно.Но,плиточный клей любой толщины можно использовать только под плитку или ГВЛ(под распределённой нагрузкой он стоит хорошо).Был положительный опыт реставрации наружнего крыльца коттеджа,бетон крыльца через 2 года стал шелушиться и расслаиваться местами до 10см(!) глубиной,крыльцо южное,солнце целый день(почти)условия эксплуатации очень тяжёлые(перепады температур весна-осень до 70 градусов!),ну и зимой особенно-то вода,то лёд!Пришлось стяжку из клея делать с добавлением грунта и водостопа,с дальнейшем прохождением по всему крыльцу водостопом.Далее клали керамогранит на сплошной слой клея,гребёнку снаружи нельзя-плитку рвёт!Простояло крыльцо 3 года,прежде чем плитка пошла по краям и по ступеням.Но там ещё и проседание крылечек добавилось. Был опыт удачной реставрации камина,на смесь 1/1 шамотной глины и Юнис+,правда перед этим обжиг разных составов провели-этот оказался лучшим(даже голой шамотки!)! Хорошо зарекомендовал себя, для влажных помещений, грунтовочный состав-штукатурка из смеси:Юнис+,Основит Т41,Глимс-водостоп в соотношении 5-8:3:1 с добавлением или грунта или ПВА. Ванны обмуровываю составом Глимс-водостоп и Юнис+,соотношение 2:1. Творчески нужно подходить к работе и знать материалы!Чего и всем желаю!Всех с праздником,удачи! Да,кроме тёплого пола,делал ещё и тёплые стены,так же с применением Юнис+,максимальный слой "бутерброда" на стене был 4 см,6 лет эта стена уже отстояла.

Нормальный клей "Юнис плюс", если класть не на толстый слой. Тоже часто им пользуюсь. Раньше ещё нравился "Глимс-96" для укладки на тонкий слой по гребёнке.

Step5562 написал : Хорошо зарекомендовал себя, для влажных помещений, грунтовочный состав-штукатурка из смеси:Юнис+,Основит Т41,Глимс-водостоп в соотношении 5-8:3:1 с добавлением или грунта или ПВА. Ванны обмуровываю составом Глимс-водостоп и Юнис+,соотношение 2:1. Творчески нужно подходить к работе и знать материалы!Чего и всем желаю!Всех с праздником,удачи!

и не опровергнуть,но ощущения винегрета из того что было,и вот с этим

Step5562 написал : С высыпанием не сталкивался(скорее всего это подделка или пересыпка более дешёвого клея в пакеты от дорогого,с таким "бодяженьем" сталкивался).Лечится просто-добавляется грунтовка или ПВА.

несогласен,т.к паленый юнис плюс напоминает сопли и укладывать на слой геморой конкретный,а если в него еще пва добавить он вообще уплывет вместе с плиткой,но оговорюсь-стараюсь им не работать и не помню когда последний раз с ним сталкивался,если сейчас в мешках из под этого клея толкают подделку в виде цпс,то тогда да-пва чуть запластичит цеметно-песчаный раствор