Аватар пользователя
justis1

Местный

Регистрация: 22.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1045

23.02.2012 в 12:22:47

Arkrem написал : сколько метров плитки и за какое время положил плиточник?

Судя по фото, пару квадратов. По времени весь день работы, если считать суету с промерами и прикидами. По сабжу. Конечно, любой быстротвердеющий ровнитель применить будет лучше. Из той же "семьи" плитонитов, например, если клей такой же.

0
Аватар пользователя
Капут

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Калуга

Сообщений: 7

18.04.2012 в 10:43:31

Всем привет, почитал все сообщения, но все же конкретного решения своего вопроса не смог найти. Вопрос такой: Необходимо делать стяжку в новой квартире, площадь 50 кв.м. Предложили попробовать использовать в качестве смеси плиточный клей Файзер (есть вариант закупки на выгодных условиях). Стоит ли делать 6-сантиметровую стяжку из плиточного клея? Чем это грозит? Или все таки лучше использовать стандартную смесь М-150/ М-300.

P.S.: В дальнейшем на данную стяжку планируется заливка 2-3 см наливных полов, с последующей укладкой ламината и плитки. P.P.S.: в данном вопросе я полный профан, так что прошу, не судите строго)))

0
Аватар пользователя
Danmos

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

18.04.2012 в 11:04:13

Есть два более-менее безпроигрышных варианта:

  • Стяжка безусадочной наливной смесью на основе гипса (быстротвердеющий от Старателей например).
  • Засыпной пол по технологии Knauf.

В обоих случаях необходимо строго придерживаться технологии.

Кроме прочего хотел бы заметить, что попытки использовать для пола не предназначенные для этого смеси в большинстве случаев - жалкие попытки различных сволочей выдать себя за умных и опытных. Сволочей - потому что они своих лопоухих клиентов подставляют на бабки и геморрой.

Удачи.

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

18.04.2012 в 11:49:25

Стяжку надо делать из самого дешевого материала. Песка с частицами гравия и цемента ПГС. У нас это отсев речного песка. Зимой заливаю готовой смесь в мешках,под названием "Стяжка. Старатели". Если идеально сделать не удалось, довожу поверхность в 0 саморастекайкой до 1см. Клей использую только под укладку плитки. Чтобы не делать двойную работу (стяжка+укладка) могу укладывать на слой клея не более 3см. Если слой сделать более 3см, укладка плитки будет геморройна.

0
Аватар пользователя
Капут

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Калуга

Сообщений: 7

18.04.2012 в 11:57:37

уточняю, вопрос цены не рассматривается (покупка необходимого объема плиточного клея выходит дешевле, чем покупка такого же объема смеси для стяжки). Главный вопрос, будет ли данная экономия оправдана, либо укладка стяжки плиточным клеем впоследствии вызовет больше геммороя? и каким конкретно данный гемморой может быть

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

18.04.2012 в 12:20:06

Капут написал : покупка необходимого объема плиточного клея выходит дешевле, чем покупка такого же объема смеси для стяжки).

Срок годности давно истёк?

Капут написал : Главный вопрос, будет ли данная экономия оправдана, либо укладка стяжки плиточным клеем впоследствии вызовет больше геммороя? и каким конкретно данный гемморой может быть

Вам уже ответили на этот вопрос. У каждого материала своё применение. А какой гемор может быть? Если бы заказчик настаивал на применении клея под стяжку, послал бы его далеко, далеко. Стяжка делается по маякам. Перематеришься разгоняя клей правилом. Прилипает и тянется за ним. Мелкие погрешности при исполнении стяжки иногда замазываем клеем. В домашних условиях стяжка из клея не несёт большую нагрузку, но могут быть расстрескивания и усадка. Сделать можно, а вот гарантии вам никто не даст!

0
Аватар пользователя
Капут

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Калуга

Сообщений: 7

18.04.2012 в 12:29:01

Ну вот))) просто и доступно! Большое спасибо))

0
Аватар пользователя
Danmos

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

18.04.2012 в 12:50:11

Я хочу добавить За Байкалом. Он не сказал одну важную вещь: При изготовлении стяжки из цементно-песчаной смеси можно налажать сильно. Но видно это будет не сразу. Если соблюдать технологию, то все получится, останется только разогнать потом по верху тонкий слой финишного пола. Но практически все бригады считают, что стяжка - дело дешевое и делают ее некачественно. Потом она трещит, отслаивается и пылит. Если Вы будете нанимать бригаду на стяжку, практически гарантировано получите геморрой где-нибудь через пол-года - это уже наши реалии. Если будете делать сами по инструкции - сделаете хорошо.

Удачи.

ЗЫ Для укладки стяжки кроме маяков и прочей расходки необходимо:

  • Качественный крупнозерничтый материал
  • Виброрейка
  • Замес раствора с малым количеством воды
  • отвязка стяжки от стен
  • деление стяжки на квадраты деформационными швами.

Если хоть один пункт проигнорируете - стяжка не получится.

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

18.04.2012 в 13:11:06

Danmos написал : Для укладки стяжки кроме маяков и прочей расходки необходимо:

  • Качественный крупнозерничтый материал
  • Виброрейка
  • Замес раствора с малым количеством воды
  • отвязка стяжки от стен
  • деление стяжки на квадраты деформационными швами.

Если хоть один пункт проигнорируете - стяжка не получится.

С некоторыми пунктами не соглашусь.
1 Абсолютно верно 2 Зачем она на на 6см в домашних условиях, это не промышленное здание. 3 Я так считаю. Чем стяжка толще, тем и воды меньше. 4 Рекомендуется. 5 Зачем в комнатке 12мкв это. Мы гоним стяжку по трубам. Снимаешь трубы, вот тебе дем. шов.

0
Аватар пользователя
Капут

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Калуга

Сообщений: 7

18.04.2012 в 13:35:56

Извините, поскольку я никогда ремонтом не занимался. Мне некоторые вопросы непонятны. Не могли ли Вы поподробнее объяснить

  1. Как определить качество и зернистость материала?
  2. Для чего нужна виброрейка?
  3. Что подразумевается под малым количеством воды?
  4. Что вообще из себя представляет данная отвязка?
  5. Для чего нужно это деление?
0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

18.04.2012 в 14:00:13

Капут 1 Это не песок с карьера или не возле дома набрали.:) Я писал. У нас это называется отсев. Короче, речной песок. Сибирские реки и речушки богаты таким песком. 2 Для уплотнения бетона. 3 Это с опытом приходит. 4 Разъединяют стену и стяжку, чтобы не прикасались. Я этого не делаю. имхо. 5 Не больших площадях это просто необходимо. Видели как асфальт на дорогах лопается? Потому что сделаны без дем. швов.

0
Аватар пользователя
Danmos

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

18.04.2012 в 14:00:26

  1. Месить смесь самостоятельно
  2. Виброрейка - для уплотнения смеси и выдавливания воды. Смесь должна быть, как влажный песок - рассыпающейся в руке, а не текучей. Ее уложить - не наливной пол разогнать. Если смесь делать жидкой, то она даст сильную усадку и не образует прочый слой. Можно наверное и без нее, но с трамбовкой результат понятнее.
  3. Говорят, можно наклеить на стену тонкий пенополиэтилен. Я на практике не смог это сделать. Нужна она для того, чтобы при усадке стяжка не цеплялась за стену. Если ее не сделать, то у стен стяжка может повиснуть на стене. В итоге - поднятые края, оторванные от основания. Т. е. получится корыто, оторванное от основания по периметру.
  4. Нужно, чтобы стяжку при усадке не рвало. Если сделать очень хорошую плотную стяжку, может и не порвет. Есть альтернативное предложение: как стяжка встянет, через недельку, а то и раньше, нарезать ее болгаркой на квадраты. Я так спас стяжку однажды (кстати, в комнате 10 м2) от необходимости ее переделывать. До сих пор в приемлемом состоянии, а уже лет семь ей.

Удачи.

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

18.04.2012 в 14:17:38

Danmos написал :

  1. Говорят, можно наклеить на стену тонкий пенополиэтилен. Я на практике не смог это сделать. Нужна она для того, чтобы при усадке стяжка не цеплялась за стену. Если ее не сделать, то у стен стяжка может повиснуть на стене. В итоге - поднятые края, оторванные от основания. Т. е. получится корыто,

Не драматизируйте. Здесь конкретный вопрос. Стяжка 6см. Никуда она возле стен не провиснет. Делали в гаражах ( не в одном, а оччень много) до 10-15см. Никого корыта не заметил.;)

Danmos написал : Есть альтернативное предложение: как стяжка встянет, через недельку, а то и раньше, нарезать ее болгаркой на квадраты.

Что то новенькое. Ноу хау?:eek:

0
Аватар пользователя
Капут

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Калуга

Сообщений: 7

18.04.2012 в 14:18:38

СПАСИБО!!

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

18.04.2012 в 14:23:09

Danmos, забыл заметить. Провисает стяжка возле стен, выполненная наливными полами на гипсовой основе. Тогда приходится отделять её от стен. Для пгс это не надо.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу