Звукоизоляция канализационных стояков

Дачник_МО написал:

BV написал:
Да. А как еще его клеить?

менеджер по продажам советует на полиуретановый клей, говорит, что самоклейка через несколько лет отвалится...

Дачник_МО, не знаю какой раньше был клей - но зверский и пока держит.
Проблема в том, что к ПП, ПЭ, PTFE - ничего толком не клеится.
Поэтому и ПУ клей вызывает большие сомнения.
Нормально держаться только незастывающие массы типа бутил каучука.
Поэтому все приклеенное надо фиксировать механически как можно плотнее и чаще.
Я это делал серым армированным скотчем + большим количеством стяжек.
Как вариант - обмотать проволокой с частым шагом.

Насчет клеев - совсем не простая тема

BV написал:
Да. А как еще его клеить?

менеджер по продажам советует на полиуретановый клей, говорит, что самоклейка через несколько лет отвалится...

Дачник_МО написал:
Стоит ли брать с 10 мм мягкой подложкой или хватит и 4-ёх?

не знаю, но взял-бы 10мм

Дачник_МО написал:
Как я понимаю, основную составляющую в результат вносит именно плотная резина, которая в обоих моделях толщиной 2мм. Или я ошибаюсь?

и то, и это работает на разных частотах.

Дачник_МО написал:
Стоит ли брать на самоклеящейся основе?

Да. А как еще его клеить?

Дачник_МО написал:
Хотя в любом случае буду нарезать небольшими полосами

смотреть по месту - где большими, где - маленькими

Дачник_МО написал:
и клеить их в нахлёст.

внахлест толстый материал? Не очень представляю. Клеил плотно встык. Там где плотно не получилось - поверх еще полоску.
Все это после работ обтянуть слегка хомутами, особенно концы - тк могут отклеиться через несколько лет.

Дачник_МО написал:
Вопрос в том, играет ли роль для конечного результата следующее: будет материал именно приклеен к трубе

да, увеличивает массу трубы. Так лучше. Труба не будет "звенеть".

Дачник_МО написал:
и потом обёрнут поверх скотчем

Клей у скотча умрет через год-два и скотч облетит как осенние листья.
Хотя может серый сантехскотч и продержится подольше. Но он ползет по клею при большом натяжении.

BV написал:
Все это заменяет один материал K-FLEX:

Решил я с вашей подачи взять этот материал для шумоизоляции своего стояка. Вот только в раздумьях я по двум вопросам:

1. Стоит ли брать с 10 мм мягкой подложкой или хватит и 4-ёх? Как я понимаю, основную составляющую в результат вносит именно плотная резина, которая в обоих моделях толщиной 2мм. Или я ошибаюсь?
2. Стоит ли брать на самоклеящейся основе? Обклеивать так будет точно сложнее - очень много узких мест. Хотя в любом случае буду нарезать небольшими полосами и клеить их в нахлёст. Вопрос в том, играет ли роль для конечного результата следующее: будет материал именно приклеен к трубе или же прижат, например хомутами и потом обёрнут поверх скотчем (по этому варианту он всё равно не будет так плотно прилегать, как при приклейке).

Жду совета и еду покупать. О результатах отпишусь.

Идея запихнуть в обычную серую ревизию вставку из ревизии рехау раупиано увы не сыграла (фото прилагаю). Вставка по длине чуть больше и выглядывает, создавая тем самым новый уступ, убирая старый шумный. К тому же при воткнутной вставке нельзя закрутить крышку ревизии.
Так что придется слушать шум, т.к. облепка стояка шумоизоляцией и виброизоляцией мало помогла. Видно руки надо в плечи пересаживать или стояк менять при следующем ремонте )))

Alexvas написал:
А можно ли эту вставку запихнуть в обычную серую ревизию из полипропилена

если болтаться не будет - внутренние размеры серой трубы больше

Alexvas написал:
или это глупость?

Напротив, умно. Суйте, если размер совпадёт.

Добрый день! Прошу за вопрос сильно не пинать.
У ревизии Rehau Raupiano в составе есть вставка повторяющая форму трубы. А можно ли эту вставку запихнуть в обычную серую ревизию из полипропилена дабы избавиться от шумного уступа в ревизии? или это глупость?

Если покупать - то с фольгой. К ней второй слой клеится лучше. Есть с текстилем - к нему плохо

id15424946,
У меня был тонкий герлен 1.5мм.
В один слой помогло мало. Поверх был поклеен самоклеющийся кфлекс 13мм.
Получилось хорошо.
Насчет хватит ли герлена в один слой 3мм сомнеааюсь. Будет лучше с 6мм -да. Будет ли как с кфлексом хорошо от 6мм герлена - вряд ли

А ПОКУПАТЬ С ФОЛЬГОЙ КАЖДЫЙ СЛОЙ ??

Герлен - если только в три слоя. Он достаточно тонкий. В один слой мало помогает - проверял.

Герметизирующие ленты если ей обклеить трубу стояка ???

да

Если сделать перегородку вокруг стояка водостойкими пазогребневыми блоки будит тише чем каркас из гипсакартона ???

raleks написал:
Резон, а почему линолеум не будет работать? это я сейчас так, интересуюсь для общего развития (у него то тоже имеются какие-никакие шумоизолирующие качества? в принципе то, какая разница, какую массу "навешивать" на колеблющуюся стенку трубы?

Конечно линолеум сколько то даст эффект... но речь как я понял об эффективном применении материалов... Разница в том, что звуковые волны хорошо распространяются в упругой среде... Структура материала с закрытыми ячейками как раз подпадает под енто дело, в том числе и линолеум... массу он конечно даст... но здесь будет более важен другой механизм. Упругие материалы работают под нагрузкой и призваны снижать передачу структурного шума - виброразвязка... Другое дело материалы с открытыми ячейками - поглощение энергии звуковой волны, как правило больше ориентированы на отраженную... и работают в других слоях, другого назначения...
Вязкие материалы при деформации не приобретают первоначальную форму, а энергия изгибных волн, в данном случае стенок трубы, будет затрачена на деформацию этого вязкого слоя и превращение части этой энергии ее в тепло...

Микитович написал:
Вспененная резина в подложке примыкающая к ПП трубе- это существенно.

Я бы его наоборот тяжелой резиной к трубе укладывал.

Микитович написал:
Тем что внешняя часть мягкая а не твердая?

Сочетание тяжелого слоя с относительно мягким.
В кфлексе пенорезина вязкая.

Микитович написал:
И чем это отличается от моего варианта?

Да так ....сущей мелочью

BV написал:
2 мм слой массы /16 мм демпфирующая подложка

И чем это отличается от моего варианта?
60$ /кв.м. - ничего так.
Тем что внешняя часть мягкая а не твердая?
Вспененная резина в подложке примыкающая к ПП трубе- это существенно.

Микитович написал:
Стенкам добавить массу - тонкая прокладка из ПЭ обмотки, армированная обмазка, ПЭ утеплитель 6 мм, армированная обмазка.
НЕ?

Масса лучше если приклеена (плотно примотана) к стенкам, и вязкая. (пластилин, резина)
(пластмасса расширяется сжимается - с цем обмазкой будет зазор наверное)
Вместо ПЭ утеплителя уж лучше плотная минвата.
Обмазка сверху... ну

Все это заменяет один материал K-FLEX:

или K-FONIK 072 (2 мм слой резины высокой массы / 10 мм демпфирующая подложка слоя мягкой резины пористой структуры

K-FONIK ST GK 70 (2 мм слой массы /16 мм демпфирующая подложка).

BV,
А вспененная демпфирующая закрытая 5 мм слоем армированной ЦПС, можно и больше. Плотность внешнего слоя ЦПС - 2,5, контакт через демпфер. Подвесы с резиновыми амортизаторами, стержень обмотан демпфером.
Пусть себе звучит внутри жесткой тяжелой трубы.
Стенкам добавить массу - тонкая прокладка из ПЭ обмотки, армированная обмазка, ПЭ утеплитель 6 мм, армированная обмазка.
НЕ?

Микитович написал:
надеть ПЖ вспененную теплоизоляцию,

В первую очередь стенкам трубы надо добавить массу, и убрать "звон" - добавить вязкость.
Вспененная не дает ни того, ни другого.

master.msk,
А как рассматриваете такой вариант?
Труба 50 Ostendorf HT, надеть ПЖ вспененную теплоизоляцию, обмотать в несколько в 3-5 слоев малярной сеткой и затянуть цементным раствором.
Это у меня 2 м горизонтали отвода стояка от соседей сверху звукоизолировать. Пойдет за потолком в ванной и туалете.

Резон, а почему линолеум не будет работать? это я сейчас так, интересуюсь для общего развития (у него то тоже имеются какие-никакие шумоизолирующие качества? в принципе то, какая разница, какую массу "навешивать" на колеблющуюся стенку трубы? главное, обеспечить хороший контакт. всеж таки покрытие а ля битум не особо то шумопоглощающее, а лишь гасящее часть вибраций самой стенки и переводящее их в тепло...)
так как скорее всего, склонюсь к

BV написал:
Последний этаж - можно не звукоизолировать сам стояк, сделать только нормальный сантехшкаф без дыр и с нормальным люком с уплотнителем.

BV написал:
Да хоть детским пластилином облепить слоем 5мм))))

дада, обмазывал сферическую АС изнутри

raleks написал:
у меня последний этаж (3 из 3), сверху ничего не бьет, но слышно шумы стоков снизу, думаю, мне хватит.

Последний этаж - можно не звукоизолировать сам стояк, сделать только нормальный сантехшкаф без дыр и с нормальным люком с уплотнителем.

Резон написал:
Вам уже написали выше, что эффективными материалами в данном случае будут вязкие материалы, преобразующие энергию волны в тепловую, снижающие амплитуду колебаний трубы - та же каучукобитумная мастика толстым слоем

Да хоть детским пластилином облепить слоем 5мм))))

raleks написал:
могу навернуть слой-два линолеума, который уже есть

Не будет работать

raleks написал:
из других доступных материалов имеется в мерлене

Эти материалы так же не будут работать, первый - вибростек - работает в нагруженном состоянии, второй материал не знаком, но очень напоминает маркетинг...
Вам уже написали выше, что эффективными материалами в данном случае будут вязкие материалы, преобразующие энергию волны в тепловую, снижающие амплитуду колебаний трубы - та же каучукобитумная мастика толстым слоем (у технониколя можно посмотреть не помню какой номер вязкость сохраняет длительное время)... энергофлекс какой ни какой, а материал упругий, а "нам" нужен пластичный например тот же к-флекс.

отклеется. двухсторонний скотч ненадежная штука, ну, можно склеить по шву, тоже вариант.

raleks, я бы не заматывал ни чем, будет потом непонятно, все ли с ним в порядке если что
Водяные также считаю, что лучше без скотча теплоизоляцию надевать, всего лишь надо взять толстую, 13 мм,она без скотча плотно держится, но чтобы она была легкосьемная

master.msk написал:
Tecsoaund 70 - аналог линолеума
клей к нему есть также, к полипропилену липнет, но не клеит. Между собой полоски tecsoaund склеит намертво
А также k-fonik gk подойдет

И естественно обязательно нужно отделить стояк от перекрытий, т.е прежде, чем звукоизолироваться, надо выдолбить вверху и внизу перекрытия, обмотать звукоизоляцией и потом заделать как было

master.msk, ой, да конечно есть спец-материалы, только их у нас не сыщешь, сейчас вот надо монтировать сантехкабину, хочу перебрать сразу и канал. стояк, выкинуть самые дешевые трубы которые там стоят (смесь политека и интерпласта и еще непонятно-что).
заменю тоже не на бог весть что сильно отличающееся, но уж получше политека - остендорф, стенки все равно потолще. потом уже подумывал взять оранжевые трубы, но решил не мудрить, разница то всего в 0.2 мм толщины стенок.

так, по полевой обстановке - стояк у меня проходит через перекрытия, обернутый рубероидом, последний этаж (3 из 3), сверху не падает ничего, в полной тишине, если прислушиваться, слышно легкое журчание текущей воды (стен нет никаких пока). не могу сказать об уровне шума, когда снизу спускают унитаз, как-то не попадал в такой момент. вот и думаю, морочиться ли вообще со звукоизоляцией стояка, ведь будут же стены санузла, сам сантехшкаф отделится ГВЛ-перегородкой, но если сейчас ничего не сделать, то потом уже поздно будет, все будет зашито и обвязано сантехарматурой (((

могу навернуть слой-два линолеума, который уже есть, на двухсторонний скотч. из других доступных материалов имеется в мерлене

и

и пробковая подложка 2 мм.

молоток написал:
Линолеум фенольный

молоток, остатки от ремонта, стоят года 4, думаю, не отравлюсь

raleks написал:
вот уж не знаю, но я бы в любом случае предпочел линолеум (как виброизоляционный слой) битумным продуктам, к тому же они разные, линолеумы, есть более плотные, есть менее, с бОльшим устойчивым к истиранию слоем (который нам не нужен и удорожает продукт), с меньшим.

менее плотный в разрезе тоже выглядит как чуть вспененный ПВХ (из него же состоит синтетический линолеум), плюс подложка ворсистая.

себе в любом случае буду лепить линолеум первым виброслоем. далее, если найду сертифицированный шумоизоляционный материал, подходящий для влажной зоны, поставлю и его, если нет, ограничусь линолеумом. в принципе, у меня последний этаж (3 из 3), сверху ничего не бьет, но слышно шумы стоков снизу, думаю, мне хватит.

конечно, вязкость у линолеума не чета битумной, это да (

raleks, Tecsoaund 70 - аналог линолеума
клей к нему есть также, к полипропилену липнет, но не клеит. Между собой полоски tecsoaund склеит намертво
А также k-fonik gk подойдет

И естественно обязательно нужно отделить стояк от перекрытий, т.е прежде, чем звукоизолироваться, надо выдолбить вверху и внизу перекрытия, обмотать звукоизоляцией и потом заделать как было