01.12.2020 в 18:37:34
#6930843
BV написал:
Vladimex написал: Получилось труба - мягкая лёгкая мембрана - тяжёлая мембрана.
лучше наоборот - тяжелое к трубе
BV, принцип звукоизоляции, как мне объяснили в компании: Масса - пружина - масса. Так строятся каркасные перегородки из ГПК. Он намного эффективнее принципа "просто масса" (перегородки из кирпича) в бытовых спектрах частот. Мягкая легкая мембрана на поверхности не имеет никакого смысла. Они имеет смысл только как демфер между двумя тяжелыми слоями. Просто поклеить тяжелую мембрану на трубу - даст эффект (пропорционально увеличению массы конструкции), но акустически развязать тяжелые слои мягкой мембраной - даст куда больший эффект и по звуко и по виброизоляции.
01.12.2020 в 18:49:09
#6930852
Vladimex написал: Просто поклеить тяжелую мембрану на трубу - даст эффект (пропорционально увеличению массы конструкции), но акустически развязать слои мягкой мембраной - даст куда больший эффект и по звуко и по виброизоляции.
Тут вот какое дело: шум в канализации ударный. Капельки по стенкам. А дальше от стенок звук уже в воздух. Утяжеляя стенки трубы, снижается соотношение массы капель и стенки. Тем самым снижается амплитуда колебания стенок и соответственно звука. А кроме того, спектр смещается в низкочастную область. Этим и достигается эффект. Можно и поверх этого "пирога" установить ЗИ (пружина-масса). Но вот проблема - пружина на такой поверхности работает плохо (или плохо будет держаться "масса"). Да и технически труба все-таки с отводами и приливами - и то, что в теории хорошо, на практике реализовать очень сложно. Ибо в случае изоляции звука нужно везде (включая отводы) построить аккуратный "кокон" Проще оклеить трубу пружинистым материалом и засыпать в короб песок. Эффект отличный (проверено на практике и на форуме описано).
01.12.2020 в 23:58:37
#6931055
AKI, от песка эффект действитеьно отличный, можно, наверное и не оклеивать дополнительно. Как я понимаю, проблема может возикнуть в случае залива/разгерметизации стояка.
02.12.2020 в 00:12:57
#6931060
Вадим М, песок можно расфасовать по пакетам.
02.12.2020 в 10:13:57
#6931171
ИМХО, эффект снизится.
02.12.2020 в 10:31:05
#6931180
Вадим М, масса пакета на фоне песка - мизер. Материал пакетов - не жесткий. Снижение может быть лишь если будут щели между пакеами. При аккуратной укладке это можно исключить.
02.12.2020 в 20:46:28
#6931472
Vladimex написал: BV, принцип звукоизоляции, как мне объяснили в компании: Масса - пружина - масса. Так строятся каркасные перегородки из ГПК.
Vladimex, поклеить трубу тяжелой, потом легкая, потом тяжелая - конечно лучше. Но по практике и просто оклеить трубу тяжелой уже хорошо.... при наличии тяжелого сантехшкафа и воздуха-пружины в нем.
12.03.2021 в 13:10:20
#6966625
У нас до покупки участка, тоже были проблемы с канализацией. А этот шум, просто без комментариев.
30.03.2021 в 17:29:19
#6973287
Скажите на сколько вредно использовать дома вибропоглотители на основе битума? Есть ли материалы, которые по свойствам не уступают битумнм мастикам, но при этом все таки экологичные ?
30.03.2021 в 18:59:36
#6973308
maikl2708 написал: Скажите на сколько вредно использовать дома вибропоглотители на основе битума?
Ну примерно также, как жить в городе, или поселке, где дороги сделаны из асфальта.
maikl2708 написал: Есть ли материалы, которые по свойствам не уступают битумнм мастикам,
бутиловые каучуки. Про экологию, гуглите сами..
31.03.2021 в 10:48:23
#6973531
обмотал я пористой резиной канализационный стояк из серого пластика, эффект не особо получился. Пока идет ремонт и в туалете нет двери, то ночью в спальне прекрасно слышно когда сверху сливают. 14 этаж из 24. Сейчас как лучше выйти из положения? 1. Обвернуть оцинкованным листом для вентиляции обклеить мастикой? 2. снимать резину и сначала обклеить мастикой а потом пористой резиной?
31.03.2021 в 11:28:18
#6973537
maikl2708, Шум стояка - это удары капель воды по стенкам. Стенки вибрируют и передают вибрацию воздуху (издают звук). Снизить вибрации стенок можно увеличив их массу и нанеся вибропоглотитель (вязкий). Для этого хорошо подходят автомобильные вибропоглощающие материалы. Ваши опасения по экологии - необоснованные. Стояк находится в вентилируемом помещении, битум закрыт алюминиевой фольгой. Сорта битума используются специальные, часто в смеси с резинами. У ассортимента для автомобилей - санитарные сертификаты. Да и самый главный показатель - запах битума (гудрона) - отсутствует.
То, что сделали вы (наклеили легкий и тонкий слой пористой резины) - и не должен был хоть сколь значительно снизить шум.
Возможна и другая схема: "скорлупа" из тяжелого и плотного материала (вибро-звуко-поглощающего), закрепленного поверх мягкого и вибропоглащающего. Выше в этой теме обсуждались готовые решения по такой схеме. Перечитайте, и не делайте ошибок.
31.03.2021 в 12:09:27
#6973553
AKI, если брать за основу готовые комплекты для труб. то там сначала к трубе приходит слой мягкий ( акустический войлок ) а потом эластичная мембрана 3 мм. и это снижает звук в три раза. Есть видео как девушка измерила до и после и вышло 10-12 дб. А вопрос то в чем, если например как бы подвесить оцинкованный лист , чтоб он не касался канализационной трубы, а сам лист уже задемпфировать мастикой, будет эффект лучше и в плане того что не придется перегружать саму канализацию. обклеить типа поролоном или тем же войлоком внутри оцинковки тоже можно, но сделать так, чтоб не было касания к канализации.
31.03.2021 в 12:43:10
#6973562
maikl2708 написал: А вопрос то в чем, если например как бы подвесить оцинкованный лист , чтоб он не касался канализационной трубы, а сам лист уже задемпфировать мастикой
работа с оцинковкой требует места, опыта и трудоемка. Это, по сути, строительство еще одного короба вокруг трубы. С учетом ограниченного пространства и отводов я бы за такое не взялся. Использование впитывающего (хорошо, если воду) поролона рядом с канализацией тоже имеет определенные риски.
Трубы должны быть закреплены, тогда вес виброизоляции - не создает никаких проблем для стояка. Использование звукопоглощающих фитингов плюс оклейка "Бимаст-бомб" проблемы с шумом фановых труб для меня решила. И при этом не была слишком трудоемка.
31.03.2021 в 12:50:04
#6973563
AKI написал: Трубы должны быть закреплены, тогда вес виброизоляции - не создает никаких проблем для стояка.
AKI, дополнительные опоры какие и где купил?
31.03.2021 в 13:46:47
#6973570
maikl2708, Дополнительных креплений стояка - не покупал. Использовал штатные от застройщика (на раме). Три штуки и одна на компенсаторе. Этого более чем достаточно на этаж. Марку не уточнял, вот фото:
Если креплений нет или мало, а стена за трубой массивная и удержит дюбель, то любой хомут на шпильке. Мне нравится крепеж
31.03.2021 в 14:01:56
#6973572
AKI, всего один стоит по середине. И конечно за стояком засверлиться и установить еще пару хомутов нет возможности. Надо какие то с боку приделывать.
А потом Вы так сделали автомобильной шумкой, все устраивает или еще коруб смастерили. Потому как вот есть видео. где уж точно последовательно показано эффект от слоев и как ни странно, войлок сверху помог убрать шум хорошо.
31.03.2021 в 15:30:24
#6973585
maikl2708 написал: Надо какие то с боку приделывать.
maikl2708 написал: все устраивает или еще коруб смастерили
поверх шумки оклеил Изолоном. Скорее для эстетики. Толку от него (как от вашей резины) - мало:
Войлок на стояк - не рискну, как и поролон. Причины см. выше.
А вот сантех-шкаф (короб) закрывается плотно и собран (включая дверцу) из Аквапанели. Это очень сильно снижает остатки шума.
31.03.2021 в 16:06:40
#6973594
AKI, ну еще бы, вроде как 28 дб. даст короб. Другие пишут на других форумах, что автошумка в виде вибро не подходит. Так как металл 0,8 мм и к нему вибропоглотитель 2 мм и эффект есть. А тут труба толщиной 2,7 мм и видел видео как один взвешивал все это и выходило так, муфта весит свой вес, а обклеил мастикой для авто и вес удвоился. С других слов из опыта я понял, одни пробовали что 2 мм , 3 мм и 4 мм и эффект как бы одинаковый. Полно видео про stp pipa и там комплект состоит из трехслойного материала вспененный полиэтилен слой мембраны и фольга. Уменьшает звук в три раза. Какие варианты могут быть. Если все делать как в автомобиле, то видел видео, где как раз клеили вибродемпфер, а потом уже такой материал ( вспененный чего то и мембрана с фольгой). Так же есть варианты для автомобиля, наносишь три разных слоя по очереди. Какой путь даст максимальный эффект?
31.03.2021 в 16:33:27
#6973605
maikl2708, Универсального решения нет. Но части дополняют друг друга и эффект достигается. Про сравнение металла и пластика, надо сравнивать не толщину, а массу.
31.03.2021 в 16:47:06
#6973609
AKI, остальные фирмы такие как шумофф и т.д. Они хуже чем stp ?
31.03.2021 в 17:37:53
#6973632
AKI написал: Биматс-бомб который я использую двуслойный общей толщиной более 4мм.
Более эластичный вариант Аура М4 стандарт, толщина 4мм - работать полегче
maikl2708 написал: остальные фирмы такие как шумофф и т.д.
Если только М4 - сравнивайте по удельному весу на площадь - больше = лучше. И по эластичности при комнатной температуре.
31.03.2021 в 18:51:24
#6973666
maikl2708 написал: остальные фирмы
BV, уже ответил, критерий - плотность. Эластичности у Бимаст достаточно (для моих рук), толщина 4 мм - оптимально. Клеить (швы) надо так, чтобы осталась возможность сняв небольшой участок получить доступ к стыкам труб (на всякий случай).
В качестве небольшого дополнения - внутреннюю сторону дверцы (или перегородки) сан тех шкафа можно оклеить тонким слоем мягкого материала (изолон).
01.04.2021 в 11:21:06
#6973860
а вот есть вторично вспененный полиуретан, по видео уменьшает звук аж на 15 дб. Это реально так?
01.04.2021 в 14:08:15
#6973907
maikl2708, экспериментируйте. Проверьте все что найдете. Будете "Russian MythBusters"
01.04.2021 в 14:26:28
#6973910
BV, так я для того и спрашиваю, чтоб не покупать каждый раз материал,может у кого опыт есть с таким. Ведь в автомобильных магазинах продается как не как.
01.04.2021 в 14:48:23
#6973916
maikl2708 написал: Ведь в автомобильных магазинах продается как не как.
Там много чего продается - будете по каждой позиции спрашивать?
01.04.2021 в 14:50:50
#6973917
maikl2708, Пятью сообщениями выше вам описали процесс и решение, включая материалы и параметры. Даже не "за спасибо". На эту тему вопросов и возражений у вас не возникло — значит все поняли.
Если не поняли, в интернете есть литература, начиная от ГОСТ23499-2009, заканчивая "Обеспечение ЗИ жилых зданий" Крейтана.
Если лень читать - пробуйте сами. Как говорят про начинающих: "Кто не обломился, тому еще предстоит".
17.05.2021 в 14:54:06
#6988104
BV написал: Ну примерно также, как жить в городе, или поселке, где дороги сделаны из асфальта.
а мэр - оленевод
02.07.2021 в 13:56:11
#7002241
Обклеивание виброизоляцией (автомобильная) стояка канализации из чугуна,как я понял не принесет должного эффекта по сравнению с пластиковыми трубами канализации?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу