AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

11.12.2018 в 14:23:38

BV написал: Песок - текучий материал

Песок это сыпучий материал. Читайте про коэффициент бокового давления (или распора). Для песка он примерно 0,25-0,4 в зависимости от фракции, однородности и даже формы песчинок. Поскольку вы его не учли, в вашем расчёте ошибка раза в три.

Для конкретной задачи есть простое решение, снижающее горизонтальный распор практически до нуля. Нужно пропитывать, по мере заполнения, песок слабо-склеивающим материалом. Например, разведенной латексной грунтовкой. Соотношение подбирается экспериментально. При этом "столб" песка будет держать себя сам, разумеется, до определенной высоты.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

11.12.2018 в 14:58:43

AKI написал: разведенной латексной грунтовкой

А смысл? Песок работает за счёт трения между песчинками, вызванного движением последних под действием звуковой волны. Если не будет трения, будет передача волны с малыми потерями через единое тело. Вадим М, предлагаю использовать для засыпки мелкий керамзит, что используют для сухих стяжек.

0
Вадим М
Вадим М
Резидент

Регистрация: 09.03.2011

Москва

Сообщений: 6931

11.12.2018 в 15:08:35

cineman, а чем песок плох, из-за опасности выдавливания?

Засыпал полтора мешка песка на высоту 1 метр (до уровня розеток). Ничего не выперло.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120934

11.12.2018 в 15:09:18

AKI написал: Песок это сыпучий материал. Читайте про коэффициент бокового давления (или распора). Для песка он примерно 0,25-0,4 в зависимости от фракции, однородности и даже формы песчинок. Поскольку вы его не учли, в вашем расчёте ошибка раза в три.

Согласен. Для сухого, фракции 0,1-0,2 коэффициент 0,33 И от 400кг - останется всего-лишь 130 кг

0
Вадим М
Вадим М
Резидент

Регистрация: 09.03.2011

Москва

Сообщений: 6931

11.12.2018 в 15:12:16

BV, 130 кг быть не может, так как всего будет засыпано 160 кг песка (4 мешка).

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120934

11.12.2018 в 15:14:48

cineman написал: предлагаю использовать для засыпки мелкий керамзит, что используют для сухих стяжек.

только звукоизоляция у этого материала ... оставляет желать лучшего...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120934

11.12.2018 в 15:28:34

Вадим М написал: BV, 130 кг быть не может, так как всего будет засыпано 160 кг песка (4 мешка).

Вадим М, А сколько может? Высота засыпки какая? Какая насыпная плотность этого песка? Давайте поэкспериментируем?

0
Вадим М
Вадим М
Резидент

Регистрация: 09.03.2011

Москва

Сообщений: 6931

11.12.2018 в 15:31:03

2,65 метра. Треугольник 45х45х45 см, в нем труба 110мм. Про насыпную плотность понятия не имею...

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

11.12.2018 в 18:39:05

Вадим М написал: а чем песок плох, из-за опасности выдавливания?

Да, и если намокнет, то долго сохнет.

BV написал: только звукоизоляция у этого материала ... оставляет желать лучшего

На полах показывает себя хорошо. Можно перемешать обычный керамзит с песком. Перемешивать можно, засыпая послойно.

0
Вадим М
Вадим М
Резидент

Регистрация: 09.03.2011

Москва

Сообщений: 6931

11.12.2018 в 18:56:16

Что-то не так в расчётах: вряд ли боковое давление прямо пропорционально массе. В железнодорожном контейнере с песком массой в несколько десятков тонн и высотой в пару метров давление на стенку внизу какое будет?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

11.12.2018 в 19:09:52

Вадим М написал: В железнодорожном контейнере с песком массой в несколько десятков тонн и высотой в пару метров давление на стенку внизу какое будет?

Если представить песок как очень вязкую жидкость, то давление будет определять не длина вагона, а столб песка в два метра высотой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу