ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25634

20.09.2007 в 09:15:18

sergey_sav написал : Первый пост как раз не показатель. Это не аварийная ситуация в доме.

Разумеется. Но я говорил именно об аварии вводного автомата на ГОСТовской схеме: она может быть эквивалентна обрыву PEN на однофазном отводе и вводе. При этом на PE получим 220В (хорошо, пусть 180В, к примеру :)).

Современные нормы частично страхуют от подобной ситуации: коммутация PEN запрещена; отводы выполняются СИП/кабелями (обрыв одной жилы менее вероятен); сечение PEN не менее 16 алюминия (10 меди); соединения выполняются надёжными способами (от "орехов" и скруток на улице отказываются).

Раньше (при двухпроводке) это было неактуально - хоть две фазы 127/220В подавай. Когда нынешний уровень безопасности признают недостаточным, перейдут к делению PEN на опоре или вовсе к TN-S.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.09.2007 в 15:36:35

ВТБ! написал : перейдут к делению PEN на опоре или вовсе к TN-S.

Возможно, но на сегодняшний день и РЕ не у все есть... Теперь о схеме. Вы про ту, что из п.25? http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=25598&d=1190195288 Ну и оторвался PEN от ВЛ, но при наличии повторного заземления на вводе, чем это грозит потребителю? Ну кроме того, что все дома, находящиеся после обрыва, тоже подключатся к этому проводнику... Кстати там не хватает перемычки между PE и N .

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25634

20.09.2007 в 16:01:24

sergey_sav написал : Ну и оторвался PEN от ВЛ, но при наличии повторного заземления на вводе, чем это грозит потребителю? Ну кроме того, что все дома, находящиеся после обрыва, тоже подключатся к этому проводнику...

Нет, рассматривается обрыв PEN на участке от ВЛ до точки разделения.

при наличии повторного заземления на вводе, чем это грозит потребителю?

220В на корпусах занулённых приборов, "парилка" возле заземлителя. Если есть СУП и обвязка контура заземлителя на глубине в полметра - шансы на выживание неплохие...

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.09.2007 в 16:09:00

2ВТБ! Так вот и спрашивается с чего парилка, если нулевой защитный на земле, нулевой рабочий соединен с ним в точке соединения, автоматы включены. При обрыве ввода от ВЛ нулевого проводника как фаза окажется на корпусах? Мы какой вариант рассматриваем? Когда фаза и ноль перепутаны при вводе в здание?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25634

20.09.2007 в 16:32:50

sergey_sav написал : При обрыве ввода от ВЛ нулевого проводника как фаза окажется на корпусах?

Включённые лампы накаливания устроят? :)

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.09.2007 в 16:51:36

2ВТБ! Про включенную нагрузку, это понятно, не дебилу же объясняете.:(
Понятно, что заземление имеет конечное сопротивление далекое от 0, пусть 10 Ом. Пусть нагрузка - люстра 200 Вт, т.е. прим. 1А, тогда на РЕ будет 10В. Вот если потребитель - мощная нагрузка, напр., чайник 10А, тогда хорошего мало - на РЕ 100В. А при худшем заземлении и того более... Ну вот... сам себя и убедил, с Вашей помощью. Только все одно не понял - зачем разрывать РЕ, почему не достаточно при однофазном вводе двухполюсника?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25634

20.09.2007 в 16:58:40

sergey_sav написал : зачем разрывать РЕ, почему не достаточно при однофазном вводе двухполюсника?

Строго говоря, достаточно. Но если надо, к примеру, провести какие-то работы с заземлителем, то как-то спокойнее отключить всё: на ВЛ в деревнях и садовых товариществах такие чудеса бывают, что и за ноль взяться страшно.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.09.2007 в 17:06:28

Да... согласен. Эта тема тоже из-за чьих-то "чудес" появилась.:)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.09.2007 в 09:20:34

ВТБ! написал : на ВЛ в деревнях и садовых товариществах такие чудеса бывают, что и за ноль взяться страшно.

Да совсем недавно я тему открывал по утечке высокого напряжения на корпус ТП... Аж страшно вспомнить, что было на нейтрали... электрики боялись подойти к ТП - шаговое напряжение... Блин такие "чудеса" ну их ...:mad:

0
igor1
igor1
Резидент

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

23.09.2007 в 00:51:29

Простите, господа, за то, что нарушаю ваш милый междусобойчик. Т.к. не вижу связи с темой. Вот, читаю, и не могу понять вводную. Я расскажу, что понял, а г-н Олег, если не трудно, поправит: в связи с низкой квалификацией, электрик, подключавший дом, подал в щиток N вместо фазы, а фазу, приняв за РЕN, в щитке подключил на шину земли (куда уже был приведен контур) и на шину N. Если я правильно понял описание, то вопрос г-на ppkvin «почему вводной автомат отдыхает?» остается в силе. Если иметь ввиду вводной не в доме (там может АВ и нет, может рубильник стоит), а в ТП или ВРУ, или еще где-то: там, откуда эта линия запитана. Должна же ВЛ быть защищена от К.З.!

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

23.09.2007 в 01:00:27

2Игорь Учитывая, что фаза ушла в землю через самопальное заземление, сопротивление которого м.б. 10-20 Ом, то КЗ не было.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу