ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25640

19.09.2007 в 16:20:37

sergey_sav написал : разве проводник РЕ можно разрывать?

Штепсельный разъём и однофазный ввод от ВЛ.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

19.09.2007 в 16:24:32

2ВТБ! Не знаю, при чем тут штепсель, но коль уж Вы разделили PEN проводник на два, создали раздельные проводники N и РЕ, то, полагаю, на последний должны распространяться все требования.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25640

19.09.2007 в 16:43:39

sergey_sav

"1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

19.09.2007 в 16:46:58

ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Я только никак не могу понять, как быть с

ПУЭ 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Т.е. отключить РЕ мы имеем право, если автомат размыкает сразу все проводники. Но на вводе в электроустановку PEN должен быть заземлен. А если разделение PEN в доме, то пожар при перегрузке PEN все равно будет :).

Короче, надо частично нарушить одно из требований ПУЭ - на мой взгляд 1.7.102 - выполнив повторное заземление не на шине разделения PEN, а на внутренней шине РЕ. Т.е. заземление будет всегда, но электроустановка дома будет защищена от избыточных внешних нагрузок в случае аварии питающей сети.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25640

19.09.2007 в 17:01:33

evgenygrig написал : электроустановка дома будет защищена от избыточных внешних нагрузок в случае аварии питающей сети

Это только если вручную трёхполюсник размыкать. Или независимым расцепителем с управлением от потенциала между основным и контрольным заземлителями.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

19.09.2007 в 17:38:12

Вручную, расцепителем - это еще зачем? Обычный вводный автомат:

  • сам превысил потребление по фазе - автомат сработал от перегрева.
  • авария, отгорел ноль на трансе, идет перегрузка с PEN на PE - автомат сработал от перегрева.

Единственная проблема - если питание коттеджа 3-фазное, то надо 5-полюсный автомат. Такие бывают?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25640

19.09.2007 в 17:48:49

evgenygrig написал : если питание коттеджа 3-фазное, то надо 5-полюсный автомат

Для трёхфазного подключения таких "поблажек" не предусмотрено - нет проблемы.

идет перегрузка с PEN на PE - автомат сработал от перегрева

Вводной автомат, к примеру, 25А. Отгорание нуля не рассматриваем - токи смешные. Обрыв нулевого провода и двух фазных, перехлёст третьего фазного с нулевым - уже лучше. Сопротивление всех заземлителей КТП пусть 4Ома, да повторного заземлителя десяток в лучшем случае (подсохнет ;))...

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

19.09.2007 в 17:53:15

2ВТБ! Гложат меня все же сомнения. Не верно воспринимается п.1.7.145, не может проводник РЕ разрываться рубильником, автоматом... К чему тогда эта поправка - "При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." Для того чтобы использовать дополнительный полюс автомата? Только давайте штепсельное соединение не будем рассматривать...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25640

19.09.2007 в 18:05:05

sergey_sav написал : К чему тогда эта поправка

Именно к тому: сначала раздели - потом коммутируй.

Два варианта: двухполюсник на L и PEN (как на картинке из ГОСТ) и трёхполюсник на L, N и PE. Рассмотрите аварию, при которой автомат не сможет разорвать L, но разорвёт другие полюсы. В первом случае ничего страшного, во втором картина будет как в исходном посте - 220В на PE и приличный ток через заземлитель.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

19.09.2007 в 18:37:46

2ВТБ! Первый пост как раз не показатель. Это не аварийная ситуация в доме. А типичный ляп безответственных людей. И даже если будет стоять, допустим, вводной автомат на 25А, а сопротивление заземления 10 Ом, что вполне вероятно, то автомат всё равно не сработает. И будем греть червяков.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

20.09.2007 в 08:38:45

evgenygrig написал : Т.е. заземление будет всегда, но электроустановка дома будет защищена от избыточных внешних нагрузок в случае аварии питающей сети.

Именно так! Ситуация типичная для систем отопления от энергозависимых котлов и водопроводом или скважиной. Т.е. если на воздушном вводе вместо "нейтрали" присутствует потенциал относительно земли, то по РЕ и N он попадает в питание котла, который заземлен через трубопроводную систему отопления и водопровода. Повреждение электроники гарантировано! А это по бюджету гораздо дороже, чем ремонт AV техники, к тому же зимой может разморозиться вся система отопления...:a Таких случаев зафиксировано уже достаточно, причем резервных блоков управления для подмены вряд ли найдешь... Это тот случай ИМХО, когда лучше перебдеть.:nо:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу