И опять 2 вопроса про заземление, прости господи!

ВТБ! написал : А кому "тюрма сидеть"?

Валерике :D

Это я к тому, что не надо смотреть на старые шашечки, а надо ехать по новым правилам. О как!

Kamikaze написал : надо ехать по новым правилам

Не по новым, а по действующим. В старом нереконструированном доме ездить по новым - "тюрма сидеть".

ВТБ! написал : Таки зануление - поскольку TN.

-Нет уважаемый- ЗАЗЕМЛЕНИЕ, поскольку иначе 143 квартиры нашего дома останутся без кухонных плит...

ВТБ! написал : эксплуатирующая организация осознаёт ответственность за неразрывность PEN и принимает соответствующие меры.

• разумеется - и эта "организация" вообще не имеет права эксплуатировать НЕЗАЗЕМЛЕННЫЕ ЭТАЖНЫЕ ЭЛЕКТРОЩИТКИ, за содержание которых получает квартплату немалую, кстати...

Kamikaze написал : Автору не шашечки, ему ехать.

• Безусловно - поэтому стиральную машину обязательно надо заземлить...

Kamikaze написал : Это я к тому, что не надо смотреть на старые шашечки, а надо ехать по новым правилам

• То есть если у Вас норма выброса выхлопных газов не "Евро-2" и выше
• то Вы будете ходить пешком, а машина будет на приколе?
• простите, но еще раз - мой дом оснащен стационарнывми электроплитами по старым правилам
• большинство предприятий и учреждений не имеют "пятипроводки", включая трансформаторные подстанции и жилые дома...
• Вы предлагаете всю страну немедленно "обесточить до приведения в соответствие с новыми правилами"?

ВТБ! написал : Не по новым, а по действующим. В старом нереконструированном доме ездить по новым - "тюрма сидеть".

• не "ездить" а ЖИТЬ и жить все равно приходится - не только ворью, настроившему виллы в МО, но и тем, кто живет своим трудом и оплачивать новые правила из своего кармана не в состоянии...

Valeryko написал : ЗАЗЕМЛЕНИЕ

Если PE соединён с рабочим нулём источника проводником - зануление (TN). Если заземлители источника и потребителя соединяются только через планету Земля - заземление (ТТ).

ВТБ! написал : Если PE соединён с рабочим нулём источника проводником - зануление (TN).

• По правилам ТБ (в том числе старым)
• стационарные электроплиты в жилых домах разрешено эксплуатировать только заземленные соответствующими вилками-розетками
• Если это не так (например, "зануленные", "TN" и т.п.) - эксплуатация плит должна быть ЗАПРЕЩЕНА

ВТБ! написал : Если заземлители источника и потребителя соединяются только через планету Земля - заземление (ТТ).

• То есть если в проекте моего дома 1987 года постройки нет этих "агнлицизмов", то мы должны дровами топить и лучиной освещать?
• Закон обратной силы не имеет - никто нам за свой счет ничего делать не будет- ни полностью алюмимниевую проводку менять на медь, ни пятый провод по стояку тянуть
• а как подключать плиту и пр. в доме сделанном по современному проекту, ни у кого вопросов и не возникает...

ВТБ! написал : Не по новым, а по действующим. В старом нереконструированном доме ездить по новым - "тюрма сидеть".

ПУЭ v7 действует при ремонте (реконструкции) электропроводки в старой квартире? Новые правила обеспечивают бОльший уровень безопасности, поэтому нужно ориентироваться на них, а не искать прибежища в старых.
Ориентироваться, а не слепо следовать, ибо не всегда возможен и/или законен быстрый и легкий переход от проводки по старым правилам к проводке по новым правилам. Тогда приходится идти на компромиссы, например, ограничиваться установкой УЗО без заземления/зануления и т.д. Однако при этом все равно имеет смысл при ремонте выполнять трехжильную проводку, но третью жилу никуда не подключать до реконструкции стояка. Но иногда оказывается, что в старом доме магистральный PEN имеет достаточное сечение и действующую СУП, почему же тогда не занулиться "по-новому"?

Заземление… зануление…
Тут просто путаница в терминах. Лет …надцать (…носто :) ) назад устаканился термин "заземление", когда в производственных помещениях выполнялся контур заземления, проложенный (обычно по стене) отдельно от электропроводок. Вот оттуда, видимо и пошло понятие "заземление" как защитной меры. Однако этот контур обязательно соединялся не только с местным заземлителем, но и с нулевым проводом сети (корпус любого РП, ШУ и т.д. приваривался к контуру, а нулевой провод прикручивался к корпусу, т.е. это было то, что сейчас называется повторное заземление PEN-проводника). Термин "заземление" более обиходный, что ли. Его применяют для старичков-электриков, чтобы они не путали нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник – им говорят "Вот ноль, его прикрутишь к ТЭНам, вот земля, ее прикрутишь к корпусу", просто и доходчиво. А о том, что на щитке эти "ноль" и "земля" соединены с одним и тем же нулевым проводом стояка (совмещенным нулевым проводником, PEN), им и в голову не приходит задуматься.

Правильно же соединение с нулевым проводником (нейтралью) питающей сети называется занулением (хотя нейтраль, разумеется, заземлена в TN-системах).

Раньше вообще запрещалось применять для защиты от поражения электротоком в установках до 1000В присоединение корпуса к отдельному заземлителю, т.е. "чистое" заземление (тогда УЗО не были распространены), потому что при отсутствии УЗО только зануление, а не заземление обеспечит надежную защиту от поражения при пробое фазы на корпус. Хотя в Википедии какой-то клоун написал, что чистое местное заземление гораздо лучше зануления, мол при занулении еще добавляется сопротивление проводов от ТП к потребителю, а при местном заземлении земля вот она родимая, рядом. Да еще заземлитель у него выглядел как один полметровый медный штырь вбитый в песочек под окошком.

Kamikaze написал : Новые правила обеспечивают бОльший уровень безопасности, поэтому нужно ориентироваться на них, а не искать прибежища в старых.

Реконструировать придётся всю электроустановку здания. :(

Kamikaze написал : ПУЭ v7 действует при ремонте (реконструкции) электропроводки в старой квартире?

• Замена проводки и выключателей в квартирах реконструкцией квартиры, к сожалению, не является...
• Поэтому так много этим занимается шабашников-непрофессионалов...

Kamikaze написал : Новые правила обеспечивают бОльший уровень безопасности, поэтому нужно ориентироваться на них, а не искать прибежища в старых.

• А кто против того, чтобы "быть богатым и здоровым"- и не только в электрике..
• • Например, ездить на легковушкеах и автобусах ТОЛЬКО удовлетворяющих нормам "евро-3", а еесли таковых нет - только пешком ходить..

Kamikaze написал : Однако при этом все равно имеет смысл при ремонте выполнять трехжильную проводку, но третью жилу никуда не подключать до реконструкции стояка.

• Упаси бог - при пробое любого электроприбора все розетки дадут на оставшиеся то же самое...
• Впрочем, "камикадзе" это говорить...

Kamikaze написал : Заземление… зануление…
Тут просто путаница в терминах

• Полагаю, его скоро отменять - ссылки на квалифицированных специалистов я давал на эту тему..
• но ЮРИДИЧЕСКИ если стационарная плита не ЗАЗЕМЛЕНА, ее эксплуатировать нельзя...

Kamikaze написал : Его применяют для старичков-электриков, чтобы они не путали нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник – им говорят "Вот ноль, его прикрутишь к ТЭНам, вот земля, ее прикрутишь к корпусу", просто и доходчиво

• Нда... впрочем прокурор тоже "старичком" были, когда я под следствием был...
• если бы ему заявили, что сварочник, убивший сварщика 22,5 лет от роду, не заземлен, а "занулен" был - я бы точно сидел бы...

Valeryko написал :

Kamikaze написал : Однако при этом все равно имеет смысл при ремонте выполнять трехжильную проводку, но третью жилу никуда не подключать до реконструкции стояка.

Упаси бог - при пробое любого электроприбора все розетки дадут на оставшиеся то же самое.

Читайте внимательно. Ключевое слово НИКУДА.

если бы сварочник не заземлен, а "занулен" был

Глядишь, и сварщик бы жив остался.

Kamikaze написал : Читайте внимательно. Ключевое слово НИКУДА.

• То есть Вы мне и еще 143 квартиросъемщикам (144- лифтеры тоже плиту в лифтерной имеют)
• не пользоваться электроплитами

Kamikaze написал : третью жилу никуда не подключать до реконструкции стояка

• а перейти на дрова???
• Простите, но нам плиты ОФИЦИАЛЬНО заземлили на этажные щитки
• ПОЭТОМУ Ваши "рекомендации" применяйте ТОЛЬКО для себя...

Kamikaze написал : Глядишь, и сварщик бы жив остался.

• Сварщика убило 70 Вольтами вторички сварочного аппарата
• но если бы аппарат не был заземлен или работы велись в особо опасных условиях и без ограничителя напряжения холостого хода
  -то сварщик жив не остался бы, но виновного нашли бы другого...

Kamikaze написал : Да еще заземлитель у него выглядел как один полметровый медный штырь вбитый в песочек под окошком.

Фотография, как и большая часть содержимого статьи, честно потырена из американской Вики ;) А у них это нормально...