И опять 2 вопроса про заземление, прости господи!

Мави написал : ПУЭ (и прочие документы) подразумевают, что либо то, либо это

Либо ТТ, либо TN.

Вот он МОМЕНТ ИСТИНЫ!

Да, телепатически никто не сможет определить состояние стояка, СУП, а главное - качество их обслуживания.

Мави написал : И правильно ли я мыслю, что тот кто придет ко мне и скажет, что он подключит "землю" на щит, должен быть бит нещадно и спущен с позором по леснице?

• Неправильно. Если этот щит уже используется для заземления , как в моем доме, то только к нему и надо заземлять.

Мави написал : Именно так кстати подключают местные электрики, мотивируя тем, что все соеди свои стиральные машины "заземляют" это так, на щит. На вопрос что там с землей, т.е. куда и КАК это все подключено мнутся с ноги на ногу и сопят.

• И правильно "сопят" - качество заземления может проверять только специализированная организация, имеющая на это лицензию.

Мави написал : Т.е. все-таки надежность и безопасность (скажем так) зависит не от соблюдения пресловутых ПУЭ и ГОСТов, а от того, КТО их соблюдает/не соблюдает,

• разумеется - как и ПДД или строительные нормы и правила.
• Только не "зависит не ТОЛЬКО от соблюдения пресловутых ПУЭ и ГОСТов" - так правильнее..

avmal написал : Цитата: Сообщение от Мави Остается дело за малым, как определить надежный или нет?

Это уже ваш выбор.

Рыжая голова, например...

ВТБ! написал : Да, телепатически никто не сможет определить состояние стояка, СУП, а главное - качество их обслуживания.

Телепатически и не надо. Из данных ясно. Все вышеперечисленное не соответствует современным нормам. 74 год. Качество обслуживания - то же. Кто будет ослуживать, если нет такой обязанности по обслуживанию, договоров и т.п.

Valeryko написал : Неправильно. Если этот щит уже используется для заземления , как в моем доме, то только к нему и надо заземлять.

Не понял. Если сосед привинтил шуруп к щиту, то и мне можно?

Вот в какой то ветке было:

...Ну всё-таки давайте называть вещи своими именами: не нейтрали, а PEN проводника. А проводник имеет право называться PEN (и к нему можно подключить третий провод - PE) только в том случае, если его сечение более 16мм2 люминя, обеспечена его непрерывность\неразборность и эксплуатирующая организация взяла на себя ответственность это обеспечивать при работах в сети.

Разделение PEN в многоквартирном доме при сечениях магистрали не менее 16мм2 AL и при наличии надёжной СУП должно быть выполнено как на рисунке. При меньших сечениях или дохлой суп PEN делить нельзя и PE проводники должны отсутствовать. (Arr)

Ответ "нет" или "неизвестно" на любой из пунктов - двухпроводка.

Мави написал : Не понял. Если сосед привинтил шуруп к щиту, то и мне можно?

Нет. Если зануление использовалось по проекту - тогда можно. Но это, за очень редкими исключениями, новострой, реконструкция или старые дома с электроплитами.

Мави написал : Не понял.

Если честно, то я тоже. Это вопрос или совет?

Мави написал : проводник имеет право называться PEN (и к нему можно подключить третий провод - PE) только в том случае, если его сечение более 16мм2 люминя,

Не так - к проводу PEN ничего не подключают до нагрузки - его делят на РЕ и N, если позволяет сечение.

Мави написал : При меньших сечениях или дохлой суп PEN делить нельзя и PE проводники должны отсутствовать.

А при чем тут этот ваш "суп"?

А какая разница 16 мм2 или не 16 мм2 если ноль оборвется на нижних этажах или в щитовой?

avmal написал : А при чем тут этот ваш "суп"?

Я так полагаю, что СУП или возможно правильнее ДСУП должен быть у жилого дома в квартире которого мы заводим на корпуса приборов РЕ. Это Arr писал, не я.

И вообще читая ваши соображения, я имею ввиду высказывания многих аксакалов, приходят мысли что система TN-C-S в Российских условиях носит более опасный характер, нежели то, что было у нас раньше. Ибо требует к себе более "правильного" и ресурсозатратного отношения. А такого отношения будет неизвестно когда.

Jail написал : А какая разница 16 мм2 или не 16 мм2 если ноль оборвется на нижних этажах или в щитовой?

Эта разница очень большая, поскольку за состоянием соединений в щитовой следят специалисты, а в этажные лезут все кому не лень. Поймите, что алюминий 16 квадратов оборвать много проще, чем 6 или 10. И еще - защиты от дураков еще не придумали. Есть еще некоторые электротехнические факторы, которые придумал Ом и им подобные.

Мави написал : требует к себе более "правильного" и ресурсозатратного отношения.

Лично я стараюсь такое отношение блюсти.

Люди, Люди, дорогие мои! Закинте что-нибудь в мою голову, по вопросам поста №36!!

2avmal Извините, но почему много проще сорвать 16 мм2 а 6 и 10 сложнее. В старых домах (~10 лет тому нахад) нету 16 мм2 Al или 10 мм2 Cu, но эл.плиты сейчас везде ставят, следовательно их заземляют. Эл.схема обычно без отдельной земли т.е. TN-C. Следовательно почему 16 мм2 если от дурака "ноль" не защищен, а как работают электрики в ЖЭКах это отдельная тема. Соответственно мы живем на бомбе со случайным срабатываетелем. Почему 16 мм2 так важно в старых домах, которые реконструировать будут еще очень не скоро?