И опять 2 вопроса про заземление, прости господи!

Kamikaze написал : Что за винегрет из токоведущих и проводящих частей? Что Вы хотели заземлить для защиты при ПРЯМОМ прикосновении: фазные провода (токоведущие) или корпус (проводящий)?

• "Винегрет" у Вас в голове, а "токоведущие и проводящие части" - я тут ни разу не перепутал- можете проверить - заземлению какие подлежат - и это официальная терминология ПУЭ, цитату из которого с ними привел на этой странице уважаемый

ВТБ! написал :

• Я же приведу другую - КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста- одного из разработчиков новой редакции ПУЭ: "В стандартах на электроустановки зданий ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ Р 50571.10 сформулированы требования к способам защиты от поражения электрическим током, в том числе и с использованием защитного заземления. Например, в разделе 413 (пп. 413.1.1.2, 413.1.2 и др.) или в разделе 542. На основании требований указанных стандартов в 7-м издании ПУЭ (гл. 1.7 п. 1.7.51) четко сказано, что для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены различные меры защиты при косвенном прикосновении, в том числе защитное заземление." и еще: " Вопрос 1.Каким образом выбирать необходимую систему, если в
  ПУЭ отсутствуют указания для конкретных видов установок?

            ОТВЕТ. Если отсутствуют указания в главах ПУЭ или в других  
            нормативных документах, выбор системы для конкретных видов  
            электроустановок следует производить при проектировании. 
            Предпочтительным является применение системы TN-C-S. В  
            помещениях, в которых постоянно находится неквалифицированный  
            персонал, следует использовать раздельные РЕ– и N-проводники.  
            PEN-проводник может применяться в той части электроустановки,  
            которая доступна только квалифицированному персоналу. 

  Выводы же пусть делают все сами - заочно определить квалифицированный персонал все же сложно.

Цитата, конечно, большая и умная, но только в вопросу отношения не имеет, ибо:

Valeryko написал : различные меры защиты при косвенном прикосновении, в том числе защитное заземление.

а речь идет о прямом прикосновении.

Valeryko написал : "токоведущие и проводящие части" - я тут ни разу не перепутал- можете проверить

проверим...

Valeryko, #87 написал : токопроводящие

Попался! :)

Valeryko написал :

ВТБ! написал : Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением

надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?

Так что же Вы заземлять рекомендуете?

Kamikaze написал : Так что же Вы заземлять рекомендуете?

PEN, разумеетеся. Фазу только по ошибке землят... :)

Kamikaze написал :

• Имеет- тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ"

Kamikaze написал : а речь идет о прямом прикосновении.

• ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ вообще-то и применяется для того, чтобы "прикосновение" было безопасным, а вот УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты...как и многие другие, перечисленные в ПУЭ - одна из многих...

Kamikaze написал : Сообщение от Valeryko, #87 токопроводящие

Kamikaze написал : Попался!

• так грубо подтасовывать нехорошо:
• Вы- да, попались... раз Вам надо это объяснять, вот ПОЛНАЯ цитата:

Valeryko написал :

• надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?

• Так Вам это объяснять надо???

ВТБ! написал : 1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением. 1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.

Тогда ЕЩЕ РАЗ - для НЕэлектриков: токоведущие и токопроводящие части - это разные вещи...

Kamikaze написал : Так что же Вы заземлять рекомендуете?

• Не я, а ПУЭ:

"Вопрос 2. Чем отличаются меры электробезопасности в системах
TT и TN?

              ОТВЕТ. Основным отличием является то, что в системе ТТ  
              открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к  
              глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному  
              заземляющему устройству, не связанному с заземляющим  
              устройством нейтрали источника питания. При этом необходимо  
              выполнение условий п. 413.1.4.2 ГОСТ Р 50571.3 в отношении  
              сопротивления заземляющего устройства, чтобы обеспечить  
              значение напряжения прикосновения к открытым проводящим частям  
              не более 50 В в помещениях без повышенной опасности и не более  
              25 В в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в  
              наружных установках.  

              ПУЭ, п. 1.7.61 
              При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное  
              заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки  
              зданий, а также в других доступных местах. Для повторного  
              заземления в первую очередь следует использовать естественные  
              заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления  
              не нормируется.  
              Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию  
              выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения  
              нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. 
              Повторное заземление электроустановок, получающих питание по  
              воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102  
              – 1.7.103.

ВТБ! написал : PEN, разумеетеся.

С PEN-ом все и так понятно, но речь-то про прямое прикосновение, и не только к PENу.

ВТБ! написал : Фазу только по ошибке землят...

... или после снятия напряжения на время работ в установке, дабы исключить случайную (или злонамеренную) подачу питания ну или появление наведенного напряжения. Это единственный пример, который я могу представить, когда заземление действительно защищает при прямом прикосновении. Поэтому и спросил. Хотя пример все равно плохой, нас-то, я так думаю, интересует защита в действующей электроустановке.

Valeryko написал :

Kamikaze написал : а речь идет о прямом прикосновении.

ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ вообще-то и применяется для того, чтобы "прикосновение" было безопасным,

И каким же образом, по-вашему, ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делает, чтобы прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией было "безопасным"?????

Kamikaze написал : И каким же образом, по-вашему, ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делает, чтобы прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией было "безопасным"?????

???? " прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией ", например, незаземленной стиральной машины, даже не потребуется

• если это повреждение фазного провода, например, произойдет в результате протирания этого провода корпусом СМА
• и Вы коснетесь корпуса этой машины, являющегося "открытой токопроводящей частью"
• то будете наверняка убиты..
• в случае же "защитного заземления открытой токопроводящей части"
• Вы такого исхода будете лишены
• почему, Вам ТОЖЕ непонятно?

Ну вот Вы опять про косвенное прикосновение. ВТБ! же объяснил уже Вам разницу между косвенным и прямым прикосновениями. Безусловно, защитное зануление/заземление важная мера защиты при косвенном прикосновении. Но речь-то зашла о УЗО и защите при ПРЯМОМ прикосновении. Защитное зануление/заземление от такой неприятности не защищает. А УЗО - защищает. УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь. Вот в чем ценность УЗО.
Какая еще мера защиты может помочь при прямом прикосновении (в квартире)? Разве что действительно:

ВТБ! написал :

размещение вне зоны досягаемости

Для освещения, иногда для водонагревателя.

Хотя лампочки приходится иногда менять, ИМХО, надежней было бы "размещение в зоне, доступной только для квалифицированного персонала".

Kamikaze написал : Безусловно, защитное зануление/заземление важная мера защиты при косвенном прикосновении.

• не "важная", а ОСНОВНАЯ, а вот УЗО - только дополнительная

Kamikaze написал : Но речь-то зашла о УЗО

• тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не различные дополнительные меры защиты типа УЗО...

Kamikaze написал : Защитное зануление/заземление от такой неприятности не защищает. А УЗО - защищает.

ПОВТОРНО:УЗО - только дополнительная мера защиты...

Kamikaze написал : Какая еще мера защиты может помочь при прямом прикосновении (в квартире)?

• перечень имеется в ПУЭ, УЗО не является единственной и основной мерой - это тоько ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - одна из многих и она не заменяет защитного заземления, если таковое требует соответствующий прибор...

Kamikaze написал : Хотя лампочки приходится иногда менять, ИМХО, надежней было бы "размещение в зоне, доступной только для квалифицированного персонала".

• в особо опасных зонах лампочки на 12 Вольт

Как Вы ловко "не заметили" абзац

Kamikaze написал : УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь.

только для того, чтобы в N-ный раз сказать, что заземление - основная защита... Хотя в данном случае заземление абсолютно бесполезно. Такое впечатление, что других мер защиты Вы просто не знаете :(

Valeryko написал : перечень имеется в ПУЭ

Т.е. Вы не знаете?... А ведь я приводил цитату из ПУЭ совсем недавно.

Valeryko написал : УЗО не является единственной и основной мерой - это тоько ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - одна из многих и она не заменяет защитного заземления, если таковое требует соответствующий прибор...

А обратного никто и не утверждал. Но при прямом прикосновении УЗО защищает, а заземление - никак.

Kamikaze написал : УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь.

Вся беда что дети могут затолкать не только гвоздик... Разума ребенка хватает задействовать оба отверстия! Со всеми вытекающими последствиями. Сам не помню, но рассказывали, что я по малолетству засунул невидимку, или как там она называется, лапу обжег изрядно. Поэтому стараюсь беречь детей, даже во время работ с выключателями и розетками, все стараюсь делать без них (чтобы не обезьянничали). Защитный проводник спасет ребенка при явной неисправности электроприбора: пробое на корпус.