10.11.2017 в 20:30:50
Alexey_Spb написал: Сообщите пожалуйста ГОСТ на который вы ссылаетесь.
ГОСТ 23469.3-79 естественно. Только это не я на него ссылаюсь, это КВТ
Alexey_Spb написал: Вы ведь делаете выводы на основании только оценки усилия на разрыв, но разве это корректная оценка соединения?
Я думаю достаточно корректная. В случае недостаточной глубины пуансона провод просто вырвет из гильзы - именно это происходит в случае опрессовки моножилы 2.5 квадрата в матрице "6". И в этом случае логично предположить, что пятно контакта недостаточно. Другая крайность - передавливание жилы, как это происходит при использовании матрицы "2.5". Обжатие здесь конечно плотное, но остаточная толщина жилы для надежного соединения явно недостаточна.
Все дело в том, что ПК-16(у) не рассчитаны на гильзы ГМЛ (ГОСТ). Так например, стандарт требует одинаковой остаточной толщины соединения в месте опрессовки (2.5 мм) для гильз ГМЛ 2.5 и ГМЛ 4 и логично предположить, что матрицы для этих типоразмеров могут быть одинаковы. Однако КВТ рекомендует жать ГМЛ 4 в матрице "6". Мой эксперимент показал, что и ГМЛ 2.5 следует жать в этой же матрице, что довольно логично, учитывая одинаковый диаметр этих гильз (5 мм).
Но при этом остаточная толщина соединения в матрице "6" (2.9 мм) тоже не соответствует ГОСТ для ГМЛ 2.5/4, поскольку по стандарту должно быть 2.5 мм. Но это лучше чем имеющиеся 1.8 мм в матрице "2.5" ПК-16у. Что собсно и доказано экспериментом.
11.11.2017 в 11:18:23
TAB, Гениально! А теперь внимание, вопрос! Какое усилие на разрыв Вы приложили? Оно соответствует ГОСТ?
11.11.2017 в 11:29:33
Rumato, а какая разница? Факт тот, что матрицы ПК-16У ГОСТу не соответствуют. И это реальность, данная нам в измерениях.
11.11.2017 в 12:02:13
TAB написал: Факт тот, что матрицы ПК-16У ГОСТу не соответствуют.
И это в принципе всё, что нужно знать собирающимся применять опрессовочку точечкой.
Адептам можно не беспокоиться, их гильзочки надёжны, они в своё время сделали правильный выбор, купив самый дешёвый пресс.
А если всё равно ничего ничему не соответствует, почему бы не сэкономить ещё, применив в качестве пресса такое:
Или используя тиски и самодельную матрицу из распиленной гайки. К счастью в ремонт и отделку такие затейники почти не попадают, но в автомастерских и на предприятиях встречаются.
11.11.2017 в 12:29:03
TAB написал: Rumato, а какая разница? Факт тот, что матрицы ПК-16У ГОСТу не соответствуют. И это реальность, данная нам в измерениях.
TAB, Вот именно. Какая разница? Надёжность соединения должен определять исполнитель. Матрицы по Дин, гильзы хрен пойми по чему, нет смысла копаться в документах прошлого века и портить глаза.
11.11.2017 в 12:34:35
Rumato написал: Надёжность соединения должен определять исполнитель.
Не определять, а обеспечивать, или, на худой конец, гарантировать.
11.11.2017 в 12:38:17
Rumato написал: Надёжность соединения должен определять исполнитель.
Исполнитель должен брать пресс и соответствующие задаче матрицы и гильзы, и получать гарантированно качественное соединение.
Rumato написал: Матрицы по Дин, гильзы хрен пойми по чему,
Да ещё и сечение жил через раз заниженное... В этом случае, какие могут быть гарантии?
Rumato написал: Вот именно. Какая разница?
Разница в том, что исполнитель должен заниматься работой, а не вынужденно тратить время на поиск совместимых гильз и матриц.
11.11.2017 в 12:50:38
strider1978 написал: Факт тот, что матрицы ПК-16У ГОСТу не соответствуют.
И это в принципе всё, что нужно знать собирающимся применять опрессовочку точечкой. Адептам можно не беспокоиться, их гильзочки надёжны, они в своё время сделали правильный выбор, купив самый дешёвый пресс.
С шестигранником все еще хуже. С точкой большие допуски заложены изначально, потому и общие гнезда 6-4 возможны, и один инструмент на разные близкие стандарты гильз. Шестигранник требует более точного соответствия матрица-гильза-жила, иначе или недожим, или острый облой, или колхоз типа "сначала обжать матрицей побольше, потом поменьше", как рекомендовал один из КВТшников.
11.11.2017 в 14:27:18
А это уже реалии сегодняшнего дня. Не хотите подбирать инструмент, расходники, кабель? Пайка, сварка, ВАГО.
09.12.2017 в 21:17:15
На днях провел эксперимент на вырывание для соединения 3х1.5.
Испытывал два способа: гильзой ГМЛ 4 и гильзой ГМЛ 6 с набивкой двух дополнительных проводников того же сечения (это соединение рекомендовано для ГМО). Прессовал одной точкой, причем ГМЛ 4 в двух вариантах: пуансоном напротив одиночной жилы и в противоположном направлении. Жилы тянул пучком, стараясь равномерно распределить нагрузку.
Первым развалилось соединение ГМЛ 4 с пуансоном напротив пары жил. Соединение ГМЛ 4 с пуансоном напротив одиночной жилы держалось ненамного лучше. ГМЛ 4 прессовал в матрице "6" ПК-16У, видимо это последствия недостаточного обжатия.
Пять проводов 1.5 (3 + 2 огрызка) в ГМЛ 6 держатся вполне уверенно для того, чтобы прессовать соединение одной точкой. А ГМЛ 4 и ГМЛ 2.5 с клещами ПК-16 следует по возможности избегать.
PS У себя я эти соединения сделал таки ГМЛ 4, но двумя точками. Гильзы-то надо куда-то девать. :)
09.12.2017 в 21:41:01
Rumato написал: Пайка, сварка, ВАГО.
более времязатратно, требует набитых пямых рук, пружинки сомнительно неоднозначно.
09.12.2017 в 21:41:37
Как Вам это удается.... я ни разу не смог разорвать свою опрессовку :cool:
09.12.2017 в 22:09:52
ZooZoo написал: ГМО
Гильзы медные оконцовочные. Были такие до ГМЛ.
ZooZoo написал: это как? 7,5мм2 в 6мм2 запихали?
Ну да, для ГМО 6 суммарное сечение проводников как раз 7.5мм2. А диаметры ГМО и ГМЛ совпадают. Дело в том, что у ГМО/ГМЛ номинальное сечение соответствует проводу пятого класса гибкости.
09.12.2017 в 22:14:11
TAB написал: для ГМО 6 суммарное сечение проводников как раз 7.5мм2. А диаметры ГМО и ГМЛ совпадают. Дело в том, что у ГМО/ГМЛ номинальное сечение соответствует проводу пятого класса гибкости.
дайте ссылки на ваше ГМО (лень искать :)), а то вы всех уже запутали. кто производитель? обжимаете все-таки какие гильзы - ГМО или ГМЛ? зы. вот ведь вы пишете: {post:6183433,Пять проводов 1.5 (3 + 2 огрызка) в ГМЛ 6} причем тут ГМО ??? если пишете, что в ГМЛ 6мм2 впихнули 7,5мм.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу