Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

03.10.2014 в 12:44:18

Gins написал : если распайку собирать на винтовых клеммниках например, результат может быть аналогичным?

  • может быть. Поэтому ваго зачастую надежнее чем многие соединения - потому что исключают возможные ошибки жильцов при самостоятельном ремонте.
0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

03.10.2014 в 12:50:56

прошу прощения, я неправильно использовал термин "сторонняя проводящая часть".

Alex-Alex, вовремя заметил, респект))) - В п. 1.7.144 говорится о "открытой проводящей части".
В то же время, смысл я передал правильно: "открытые проводящие части" электроустановок не предназначены для использования в качестве проводника, а контакты розеток - предназначены.
термины и определения .

Alex-Alex написал : могу за Шалыгина вам ответить

Давайте, каждый будет отвечать за себя - :) тем более что непонятно, - кто это, что он сказал на самом деле (никто ссылок на прямую речь не давал, а говорилось, типа "вроде бы", "где- то слышал"))) ... Или Вы, Alex-Alex, и есть тот самый Шалыгин?
???

0
Аватар пользователя
Gins

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Миасс

Сообщений: 2838

03.10.2014 в 12:57:31

Alex-Alex написал : Поэтому ваго зачастую надежнее чем многие соединения

Не факт. Вот как раз для ваги надо по возможности и жилы зачистить, и выпрямить.. Мало кто из самодельщиков этим занимается и вообще подозревает о такой необходимости. Еще меньше менеджеров в магазине им про это подскажет :)
Да и если на то пошлО, сейчас розеток с плоскопружинным зажимом по-моему уже гораздо больше, чем с винтовым продают :) Прогресс понимаешь :)

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

03.10.2014 в 13:20:47

Gins написал : Смысл запрета шлейфования лишь в том, что если розетка выйдет из строя, то вся оставшаяся группа останется без земли, чего, собственно, и нельзя допускать.

согласен, с некоторыми замечаниями: ни одна из розеток может не выходить из строя, из строя может выйти заземляющий проводник (или соответствующий контакт в розетке) и тогда оставшаяся группа (опять же не вся, а расположенная после места обрыва) выйдет из строя. При этом все розетки могут нормально функционировать.
Со смыслом "запрета шлейфования" понятно. Теперь разберёмся со смыслом запрета, изложенного в п. 1.7.144,

Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

т.е не допускается использования открытых проводящих частей в качестве защитного проводника. Дело в том, что согласно определения, "открытая проводящая часть" хотя и может проводить электрический ток, но её электрическое сопротивление не нормируется, а требования к сопротивлению защитного проводника определены ПУЭ для каждого конкретного случая, и весьма жёсткие - жестче даже чем к рабочим проводникам. То есть, при нарушении п. 1.7.144, даже в случае нормального функционирования всего оборудования, без всяких обрывов, электроустановки будут без нормальной защиты. Как видим, смысл "запрета шлейфа" несколько иной.

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

03.10.2014 в 13:26:18

Gins написал : Да и если на то пошлО, сейчас розеток с плоскопружинным зажимом по-моему уже гораздо больше, чем с винтовым продают Прогресс понимаешь

  • да. Но сама розетка все также доступна для "модернизации" - в отличии от р. коробок - их редко ковыряют. А исключить человеческий фактор -ограничить доступ неквалифицированного персонала - тоже немаловажно.
0
Аватар пользователя
Gins

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Миасс

Сообщений: 2838

03.10.2014 в 13:31:25

Грэй, :) Ну я про то же. Шлейфование в розетках, это, скажем так, ряд распаячных коробок, в которых проводники соединяются при помощи винтовых клеммников, которые (клеммники) по странному стечению обстоятельств имеют еще и дырдочки, чтобы можно было туда толкать пальцы, вилки и т.д. :D А ПУЭ говорит несколько о другом, и, кстати, очень даже правильно и логично.

0
Аватар пользователя
Gins

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Миасс

Сообщений: 2838

03.10.2014 в 13:36:26

Alex-Alex написал : Но сама розетка все также доступна для "модернизации" - в отличии от р. коробок - их редко ковыряют

В смысле? Чтобы залезть в розетку, нужно открутить винтик, отщелкнуть крышку, ослабить фиксаторы (либо выкрутить два фиксирующих самореза), вынуть блок и потом его модернизировать. Чтобы "модернизировать" распайку, нужно всего лишь отщелкнуть крышку (либо, максимум открутит 1-2 коротких самореза)... Было бы желание - залезть можно хоть куда.

Если есть желание ограничить доступ к тушке розетки рукастым товарищам, сточите шлиц винтика под углом в одну сторону, чтобы только закручивался и все ))))))

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

03.10.2014 в 13:50:52

Gins написал : Шлейфование в розетках, это, скажем так, ряд распаячных коробок,

  • нет - так сказать нельзя. В этом и есть смысл запрета п. 1.7.144 - тупо запрещают и все. Чтобы не было двойного толкования.
0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

03.10.2014 в 14:00:06

Грэй написал : Дело в том, что

в системе TN - все опч - подключены к нейтрали трансформатора- а при наличии отдельного защитного проводника PE - то согласно 1.7.144 - т.е. запрет на последовательное подключение опч.

0
Аватар пользователя
anfly

Местный

Регистрация: 24.03.2010

Абакан

Сообщений: 217

03.10.2014 в 14:02:43

Уважаемые коллеги, а вот это шлейф или не шлейф?

0
Вложение
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

03.10.2014 в 14:19:28

anfly написал : а вот это шлейф или не шлейф?

  • если все между пе розеток - то шлейф. если центральный к пе от щита- а крайние к розеткам - то нет.
0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5580

03.10.2014 в 14:37:59

В таком виде - это 2 отдельных проводка, т.к. НШВИ - не для соединения, а для оконцевания. Зажмете в аппарат - будет шлейф.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

03.10.2014 в 14:39:49

Электрик ЦЦ написал : Ну так оно только к PE относится. L и N - "шлейфуй" - не хочу!)

Да и РЕ спокойно шлейфуйте на механизмах, не выдумывайте!

0
Аватар пользователя
Электрик ЦЦ

Местный

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 1446

03.10.2014 в 16:36:52

Solovey написал : Да и РЕ спокойно шлейфуйте на механизмах, не выдумывайте!

В пределах одного блока розеток, я так и делаю...:o

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

03.10.2014 в 16:42:52

Электрик ЦЦ написал : В пределах одного блока розеток, я так и делаю...

а какая разница между блоком из 4х розеток и двумя блоками по 2 розетки разнесенными на разные стороны комнаты?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу