Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы.

menket, ну вы исходили из предположения, что пк-16у полностью тождественен TP-14. Предположение ничем не подкреплено, кроме того, что девайсы похожи на фото.

Теперь вы рассматриваете модели TP-3, TP-5S, TP-5M, которые выглядят на фото вообще как одно и то же изделие...

... и пишете, что:

возникает интересный момент - клещи TP-5S имеют для четвёрки совмещенную с шестёркой матрицу! А клещи TP-5M - различающиеся матрицы

Т.е. эти, одинаковые с виду клещи, на самом деле имеют некоторую слаобуловимую разницу.

Тогда где логика в первом постулате о том, что ПК-16у = TP-14, подкрепленном мощным словосочетанием "очень похоже" (highly likely)? А нет её ни разу.

Потому что по-вашему выходит, что КВТ откровенно врут покупателям своей продукции. Разумеется, вам легче поверить в это, нежели в то, что ваше изначальное предположение неверно. :popcorn

Radio, бр-р-р... Мощный заход.

Разделим всё на три части: что я говорил и что вам привиделось, клещи ПК-16у и TP-14, клещи TP-3, TP-5S, TP-5M.

Начну с последнего, буду цитировать.

Т.е. эти, одинаковые с виду клещи, на самом деле имеют некоторую слаобуловимую разницу.

Разница есть, и она видна как и из таблицы, так и на изображениях. Если вам сложно её заметить, то может быть кто-то сможет помочь.

Исходя из того, что для вас разница "слабоуловимая" между этими моделями, то переходя ко второму - а именно о соответствии ПК-16у и TP-14 - то тут разница по вашему гораздо больше, если судить по картинкам? Может тогда поясните эту огромную разницу? Вот прямо по пунктам, какие конкретно различия.

Ну и вишенка по поводу первого относительно ваших видений: нигде я не написал "пк-16у полностью тождественен TP-14", "КВТ откровенно врут покупателям своей продукции", "вам легче поверить в это, нежели в то". Вы надумали что-то себе и выдаёте это за моё - то, чего в моих словах и логике нет. Нет ни слова о вранье КВТ.

Также не могу не упомянуть, что в теме про инструмент КВТ проскакивала информация, что ПК-16у - это реплика одного из азиатских производителей. Можете показать подобные клещи у азиатского производителя, и чтобы это были не Цунода?

Ну и для полноты картины - аналоги (реплики) TP-14: КВТ ПК-16у, ProsKit CP-251B 00300936, KRAFTOOL PKF-16, Gigant GECT-04.

Слушаю вас очень внимательно.

menket написал: Terabajtik, глубокомысленно.

menket, ну так видно же что соединение врыгали, и там большая половина жил попросту передавлена, такое ставить и ждать когда оно пыхнет нужно только врагам

menket, вы просто виртуозно искажаете смысл написанного мной, да и остальные факты тоже. :cool:

Начнём прямо сразу:

menket написал: Разница есть, и она видна как и из таблицы, так и на изображениях. Если вам сложно её заметить, то может быть кто-то сможет помочь.

При этом вы не замечаете намного более очевидную разницу между этими двумя клещами:

Практически у них различается каждая деталь, общая лишь концепция. Вы серьезно думаете, что при этом размеры матриц могут быть настолько идентичными, чтобы применять таблицу от одних клещей к другим?

menket написал: нигде я не написал "пк-16у полностью тождественен TP-14"

Разумеется писали, это прямо следует из ваших допущений:

menket написал: Очень похоже, что клещи ПК-16у - это перелицованные TSUNODA TP-14... Так вот если следовать этой таблице, то применять ПК-16у для обжима этих гильз нельзя.

Т.е. вы натягиваете какую-то азиатскую таблицу на продукцию квт, и делаете вывод о том, что квт для обжима четверок применять нельзя. Или эти ваши цитаты я сейчас сам сочинил? :popcorn

menket написал: нигде я не написал "КВТ откровенно врут покупателям своей продукции"

Ну а как еще можно расценить ваше предыдущее заявление? Слово "врут", вы, возможно не написали, но выдвинули утверждение, что клещами пк-16у обжимать четверку нельзя. Причем на основании отдаленного сходства пк с чем-то там другим, вы сделали вывод, что таблицу можно применить и к пк. И если производитель этих клещей везде пишет, что четверка жмется в матрице под номером шесть, то, следовательно, он что делает? Врёт? Или просто обманывает? :popcorn

menket написал: Также не могу не упомянуть, что в теме про инструмент КВТ проскакивала информация, что ПК-16у - это реплика одного из азиатских производителей

Ну а в этой теме проскочила информация, что клещами ПК-16у нельзя обжимать ГМЛ-4. И что теперь нам с этим делать? :a

Terabajtik написал: и там большая половина жил попросту передавлена, такое ставить и ждать когда оно пыхнет нужно только врагам

Какая редкостная чушь :a

Radio,

Radio написал: вы просто виртуозно искажаете смысл написанного мной, да и остальные факты тоже.

Хоспади, так это я делаю?! А вы образец логики, видимо. Попробуйте опираться на собственное мнение, а не антагонировать моему мнению дешёвой софистикой.

Давайте я ещё раз постараюсь донести до вас мысль. Следите внимательно разумом и не отвлекайтесь на эмоции - в конце вы должны очистить свой ум от ереси.

Открываете ссылку в моём исходном сообщении и смотрите на таблицу. Это исходная предпосылка. В этой таблице есть столбец 3.5, выделенный красным. Согласно ему, обжим гильз JIS 3.5 (DIN 4) клещами TP-14 невозможен. Почему TP-14 - про это ниже.

Дальше. Есть необходимость жать JIS 3.5 (DIN 4). Смотрим опять на таблицу и находим три модели клещей, которые согласно этой таблице явно предназначены для этого: TP-3, TP-5S, TP-5M. И видим интересный момент - TP-5S имеет одинаковую матрицу и для JIS 3.5 (DIN 4), и для JIS 5.5 (DIN 6), в то время как TP-3 и TP-5M имеют отдельные матрицы для этих гильз. И при этом пока что речь вообще не идёт о сравнении этих моделей с TP-14 - они три сравниваются между собой только по той причине, что они заявлены на JIS 3.5 (DIN 4).

Возникает вопрос - почему для модели TP-5S матрица сдвоенная? Почему же тогда для TP-14 это не указано? Ответа на этот вопрос нет, жду его от товарищей японцев.

Второе. Согласно ГОСТ 23469.3-79, остаточная толщина после опрессовки гильзами 2.5 и 4 должна быть равна 2,5 мм, а для 6 - 3 мм. Опять таки возникает вопрос - по какой причине КВТ рекомендует использовать для 4 матрицу 6? Я задавал этот вопрос КВТ, с объяснениями и ссылкой на ГОСТ, но получил отписку - жмите, мол, четвёрку в шестёрке ПК-16у. И всё. Без объяснений и аргументов, прямо как вы пишите. Поэтому, если вам нравится - вы можете верить. Я же предпочитаю думать своей головой. И не обвиняю никого во лжи, кстати - люди вполне себе способны просто заблуждаться и мыслить зашоренно. А вот как вы мыслите, я понял - кругом лжецы, верить можно только партии (КВТ). ГОСТ - это от лукавого.

Теперь переходим к исходному предположению, на которое вы решили поагриться. В магазине ВсеИнструменты можно заказать любой инструмент без предварительной оплаты, и если он не понравился - не выкупать его без всяких санкций. Попробуйте заказать TP-14, взять ПК-16у и сравнить их. Догадываетесь, насколько они будут похожи? Братья-близнецы. Я вот сегодня как раз и посмотрел.

В завершение цепочки рассуждений. Когда вы сможете опираться на собственные умозаключения на основе фактов и логики, а не пытаться оспорить лишь бы оспорить, при этом понапридумывав чуши всякой и приписав её мне, пришлёпнув свой апломб - тогда, смею надеяться, может получиться что-то интересное.

Ферштейн муа? ;-)

P.S. Остаточная толщина для гильз 16 - 4.3 мм, для гильз 10 - 4 мм согласно тому же ГОСТ. Почему же КВТ тогда не рекомендует взаимозаменяемость этих матриц для упомянутых гильз, хотя разница в 0,3 мм меньше разницы в 0,5 мм для 4 и 6? Хороший вопрос чтобы вам проявить свой интеллект :-D

Radio, так распилите гильзу и посмотрите результат

menket написал: Попробуйте заказать TP-14, взять ПК-16у и сравнить их. Догадываетесь, насколько они будут похожи? Братья-близнецы. Я вот сегодня как раз и посмотрел

Ни насколько. Они полностью разные, до последней детали. Если, конечно, у вас есть глаза, в чем я теперь очень сомневаюсь. :)

menket написал: Почему же КВТ тогда не рекомендует взаимозаменяемость этих матриц для упомянутых гильз, хотя разница в 0,3 мм меньше разницы в 0,5 мм для 4 и 6?

menket написал: ...по какой причине КВТ рекомендует использовать для 4 матрицу 6?

Таки зачем тогда вы пишите, что...

menket написал: выдаёте это за моё - то, чего в моих словах и логике нет. Нет ни слова о вранье КВТ.

...если именно вранье квт вы и доказываете? Да вы сами просто заврались, вот всё. Левая нога не помнит, что писала правая два часа назад. :popcorn

Когда определитесь, врёт квт или не врет, тогда и продолжим беседу. К сведению: многолетняя практика показала, что не врёт. Ну а там уж как вам больше угодно :)

Terabajtik написал: Radio, так распилите гильзу и посмотрите результат

А то я не смотрел. :popcorn

Подсказка для недогадливых: если не пилить гильзу, то всё будет хорошо. Провод и гильза образуют чудесное единое целое и вместе проводят электрический ток. Но некоторые почему-то считают, что гильза в этом не участвует. :D

menket написал: Попробуйте заказать TP-14, взять ПК-16у

Кстати, ПК-16у уже не первый год как нельзя заказать. Вы этого тоже не знали? :applause:

menket написал: Почему же КВТ тогда не рекомендует взаимозаменяемость этих матриц для упомянутых гильз, хотя разница в 0,3 мм меньше разницы в 0,5 мм для 4 и 6?

menket написал: ...по какой причине КВТ рекомендует использовать для 4 матрицу 6?

Таки зачем тогда вы пишите, что...

menket написал: выдаёте это за моё - то, чего в моих словах и логике нет. Нет ни слова о вранье КВТ.

...если именно вранье квт вы и доказываете? Да вы сами просто заврались, вот всё. Левая нога не помнит, что писала правая два часа назад. :popcorn

Когда определитесь, врёт квт или не врет, тогда и продолжим беседу. К сведению: многолетняя практика показала, что не врёт. Ну а там уж как вам больше угодно :)

Radio написал: Они полностью разные, до последней детали.

Поздравляю, господин соврамши :-)

Вся эта ваша демагогия зиждется на одном: КВТ всё сами, их рекомендации - истина не подлежащая сомнению. Ссылки на ГОСТ, размеры матриц и гильз, сравнения, аргументы - вам вообще до лампочки.

Radio написал: Когда определитесь, врёт квт или не врет, тогда и продолжим беседу.

Понимаете ли, беседа интересна, если стороны обмениваются информацией. Вы же просто контрируете мои аргументы, причём не все, а лишь те, на которые у вас есть контраргументы. Ещё и опираетесь на выдумки из собственных выводов, приписанных с какой-то стати мне. Я вам уже не первый и не второй раз говорю - не о вранье речь. Но вы с упорством осла постулируете это вновь и вновь.

Возможно, это у вас возрастное: я части замечал, когда люди вроде бы ещё в силе, однако попадают в ловушку начинающийся деменции.

menket написал: Поздравляю, господин соврамши :-)

Вы плохо видите?

Я повторю снова:

К сожалению, фоток большего размера у меня нет, но и на этих отчетливо видно, что они разные буквально везде, ни одной одинаковой детали у них нет. Впрочем, допускаю, что у вас на телефоне этого не видно, да и зрение уже не то. ;)

menket написал: Понимаете ли, беседа интересна, если стороны обмениваются информацией.

О чем можно с вами обмениваться? Фантастическими гипотезами? :a Так у меня их нет, я реально смотрю на вещи.

menket написал: Я вам уже не первый и не второй раз говорю - не о вранье речь.

А о чем? Вы начали с того, что квт искажает факты (синоним слова врать). И закончили тем же самым. Но речь, конечно же не о вранье, нет. :popcorn

И на секундочку, нормальным людям интересно работать инструментом и получать результат, а не фапать на всякие незначительные нюансы, не влияющие на этот самый результат. У вас же подход обратный, вероятно, в силу того, что вам спешить уже некуда. :)

Radio, вы какой-то пенсионер-хронофаг. Ходят старушки и дедульки, скучно им, поговорить не с кем - так и вы - лишь бы завладеть вниманием.

Я сегодня перечитывал эту тему, и во всех случаях у вас одна и та же тактика - продавить своё мнение. При этом вам совершенно неочевидна одна вещь - ваши знания не охватывают ваше желание быть правым в ответе, и часто объем вопроса вам не по зубам. Кроме этого, чувствуется отсутствие академизма в знаниях и их изложении. Вы легко переходите на личности, вуалируя это всевозможными уловками, цеплятесь к словам, уходите от прямых вопросов, не можете прямо высказать свою точку зрения, а если такое и случается - её обоснование в случае критики не имеет под собой основания. Это есть определённый страх от осознания собственного незнания. Однако же в незнании нет ничего плохого. А вот в насаждаемом вами вашей ограниченности другим людям со своим мнением есть очень неприятная сущность.

Клещи TP-14 соответствуют стандарту JIS, в котором нет 3.5. Упомянутая ранее тройка клещей, где заявлена 3.5, стандарту JIS не соответствуют. КВТ бездумно слизали её в своё время — это есть моя позиция, обоснование которой не раз было высказано ранее.

Также, смотреть на картинки - это одно, а сравнить вживую - совсем иное, об этом я также упоминал. Плюс к этому есть информация непосредственно от Tsunoda.

menket написал: смотреть на картинки - это одно, а сравнить вживую - совсем иное, об этом я также упоминал

Конечно, конечно, вживую они совсем другие и абсолютно одинаковые :D

Только очень хорошо видно, что вживую вы их даже не видели, и уж тем более ими ни разу не работали. Ни теми, ни другими.

Потому что сделай вы хотя бы одно соединение (на самом деле два: четверкой и шестеркой), вы бы такую чушь никогда не написали.

menket написал: ваши знания не охватывают ваше желание быть правым в ответе

Ваши тем более. :popcorn

Со знаниями у вас вообще полный провал, равно как и с логикой. Выцепить произвольным образом из кучи клонов и аналогов отдаленно похожие клещи и заявить, что именно с них квт слизало свои — это о многом говорит. :net:

menket написал: вы какой-то пенсионер-хронофаг.

А вы уже давно вышли из пенсионного возраста и продолжаете по привычке посещать форум с непонятными целями. Вероятно потрындеть ;)

Одна ваша эпопея с пайкой чего стоит. Обычный человек уже бы тыщу раз всё спаял и забыл, но это не про вас. Вам ведь важен процесс, а не результат. Нудно, долго, бесполезно, непонятно о чем и зачем. :popcorn

menket написал: КВТ бездумно слизали её в своё время — это есть моя позиция, обоснование которой не раз было высказано ранее.

У вас слишком слабое обоснование данной позиции. Скажем прямо: оно практически отсутствует. Слизать что-то бездумно можно, если слизываешь полностью. А если все детали инструмента абсолютно разные, имеют другие размеры и форму, то на слизывание это как-то не тянет. "Тут слизываем, тут не слизываем" — в этом отсутствует какая-либо логика, да и похоже на бред. Даже не похоже, а он и есть. И, главное, что слизывать-то? Размеры матриц? :D