Строительство из газобетона Hebel/YTONG

Кому строить надо, тот будет и на раствор класть, ждать то некогда - сезон к концу подходит.

cepera написал : Из чего же сейчас модно делать стояки?

Да причём тут модно? Люди ставят сейчас современное оборудование, которое требует и современные материалы при устройстве отводов и дымоходов. Например, мало историй чтоль со стояками из кирпича под котлы? ПО моему их по Подмосковью придостаточно...

Ну про рекламу обычо слышишь тока от самих рекламщиков или конкурентов =))) Если то реклама, зачем о том писать =) Что касаемо отсутствия сейчас материала - ничего удивительного. Такова специфика рынка именно в РФ. Спрос превысил предложение почти в 2 раза, новых заводов пока нет. С неба сыпаться не будет... На самом деле, все кто серьёзно подходил к этому вопросу, провели закупки весной и нетолько блоков (на чём прилично сэкономили) и уже в процессе завершения. Что теперь жаловаться - не понятно. В разгар сезона всегда была проблема с покупкой и нетолько блоков и нетолько с ценой. А дерево, которое нынче по 4000 за 1 м3 и чтоб найти нормальный объём - бегать приходилсоь в августе, как с блоками, а цемент, который за 2 месяца вместо 150-170 рублей стал стоить 210-240 рублей, а металл? У нас строители сразу Заказчикам объявили эти темы, кто взял основные позиции сразу и застоя не испытывали и по денюшкам сэкономили прилично. Больше ничего у нас в стране не дешевеет и не будет, это всё сказки. Как было зимой - быстрее, дешевле, спокойне брать материал, так и будет.
Что касаемо представительства - ЗАО Забудова, больше оно не функционирует. Завод получил гос. заказ и пока приоритеты не в пользу РФ.
Здесь остались только мы, строители, теперь с вопросами поставки занимаемся сами со всех заводов в лице новой организации и хочу заметить - сейчас, например, блоки липецкие идут с поставкой на первые числа октября, так что сроки налаживаются.

Я не из празного любопыства спрашиваю - для себе интересуюсь. На след год газ буду подводить.

Aplicator написал : Да причём тут модно? Люди ставят сейчас современное оборудование, которое требует и современные материалы при устройстве отводов и дымоходов. Например, мало историй чтоль со стояками из кирпича под котлы? ПО моему их по Подмосковью придостаточно...

тогда понятно =) на самом деле, если планируется установка современного оборудования (котла), то вариант, например, с кирпичным стояком в качестве дымохода отпадает. В сети достаточно статей о том - почему, вместе с фото результатов, которые проявляются в последствии. В основном используют трубы из нерж. стали специальной выплавки. Да, дорого, у нас от 70 у.е. и выше стоят в Москве за 1 м.п., если речь о нормальных вариантах. Но современные котлы дают низкотемпературные выхлопы и в дымоходах с таким оборудованиеи образуется совсем иные химически более агрессивные соединения.

А асбестцементные трубы не годятся?

Для котла - нет, для печки-топки - ещё вариант. А по ГОСТУ и СНИПам до сих по асбест везде =))) ВОт и думай, толи во благо себя делать, то ли во благо требования, но в угоду себе...

Ой ой, всё конечно неасилил читать.. но везде опять ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ СВОЙСТВА!!!!!! Перестаньте врать :)))))) Хватит обманывать народ, перемножая теплопроводность на R, и получая 38 см :)))
ХВАТИТ УЖЕ ЛАПШИ!!!!! :)))))))))))

Как уверяют производители газобетона , что на основании современных норм теплосопротивления достаточно для средней полосы (конкретнее пример Москвы и области, Rreq=3,15) толщины газобетонных блоков всего в 380 миллиметров. Вполне разумная толщина стены дома. Но господа сильно лукавят или настолько заняты продажами, что просто забыли о существовании разработанных Госстроем РФ методик расчёта теплосопротивления. Как тут (картинка) взяли теплосопротивление своего материалав сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянули) умножили на коэфициент требуемого сопротивления конструкции и получились «красивые» 380 мм. Это настоящий обман потребителя!!!

Какая толщина стен требуется на самом деле? Рассчитаем на основании действующих Строительных Норм и Правил действительную толщину стен из газосиликатной кладки в двух вариантах – минимальном и максимальном. Различные нарушения, вследствии чего указанные расчётные данные занижены, не будем брать, ведь всё должно выполняться по технологии.

Для расчёта существуют нормы и методики. На основании СНиП 23-01-99 "Строительная климатология" (скачать) и СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" (скачать) выясняем, что расчёт для Москвы и области (R req = 3,15) допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что в свою очередь снижает теплопроводность газобетона (вычисляем данные марки D500 по линейной интерполяции между марками 400 и 600) до 0,21. Многие источники ( картинка) утверждают, что действительная влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5%, что соответствует коэффициенту теплопроводности 0,17 Вт/(м * град.С) . Теперь, оперируя только данными по влажности, вычисляем толщину стен: 1 вариант (минимальный) – 535 мм 2 вариант ( в соответствии со строительными норамами) - 662 мм

Ну и где тут заявленые 380 мм толщины стен?

Необходимая именно ВАМ толщина стен лежит в пределах от 64 см до 1,07 метра.

Можете, если вы индивидуальный застройщик, построить и тонкие стены, но тогда вам придётся дополнительно отапливать атмосферу и вносить свой неоценимый вклад в «парниковый» эффект. Но при проектировании, строительстве и государственной приёмке объектов, проектировщики, заказчики и подрядчики не могут позволить себе такой толщины стен, поэтому газосиликатные блоки в профессиональном строительстве используются исключительно для выполнения ограждающих конструкций, при этом замечательные свойства «теплоизоляции» и «высокой несущей способности» объективно и не без причины остаются невостребованными. Поэтому самое громкое заявление газобетонщиков о «высоких теплоизоляционных» свойствах – МИФ.

Итак, резюме, что нам не говорят:

1. Способность газобетона сильно абсорбировать влагу, чем резко снижаются теплотехнические характеристики, возникает деформация, которая портит отделку. Чтобы избежать этого явления необходим дорогостоящий комплекс инженерно обоснованных мероприятий по защите газобетона от переувлажнения. Не рекомендуется использовать газобетон во влажных и мокрых помещениях. Отсюда логически вытекает, что открытое использование на фасаде также не рекомендуется.

2. Заявленные высокие цифры по морозостойкости – рекламщина. Оптимальной плотностью для использования в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала является плотность D500, у которой показатели морозостойкости не превышают 25 циклов, при необходимых для фасадной отделки 50 циклах. Указываемые завышенные параметры морозостойкости принадлежат изделиям с более высокой плотностью, о чём молчат продавцы газобетона.

3. Низкая механическая прочность, что ограничивает использование традиционного крепежа, вынуждая использовать дорогостоящий специальный крепёж, специально предназначенный для ячеистых бетонов.

4. Заявленная низкая стоимость самих газобетонных блоков при комплексном исследовании с гарантией долговечности службы материала оказывается преувеличенной.

5. В случае соблюдения предписаных Госстроем норм по теплосопротивлению, заявленой производителями газобетона кладки в 380 мм недостаточно. Если нормы не соблюсти, то будет повышенный расход энергии на отопление и кондиционирование. Если соблюсти все строительные нормы и правила, то толщина кладки должна быть в зависимости от конкретной конструкции здания минимум 640 мм. Следует при этом заметить, что производятся обычно блоки толщиной только до 500 мм.

6. Для газобетонной кладки необходим монолитный ленточный фундамент, чтобы исключить усадочные деформации и риск возникновения массивных трещин в кладке.

7. Выполненная по СНиПам и ГОСТам кладка из газобетонных блоков значительно снижает стоимость недвижимости (примерно на 10-20% в зависимоти от конфигурации) за счёт снижения количества полезных квадратных метров внутренней площади здания.

8. Остаточная свободная известь в кладке способствует ускоренной коррозии металлических включений (арматура, трубопровод, перемычки, каркас.

Из всего вышесказанного следует вывод, что разговоры о низкой стоимости, высоких теплоизолирующих способностях стен из газобетонных блоков сильно преувеличены и носят исключительно навязчивый рекламный характер и способны убедить только не разбирающихся в строительстве людей.

полный текст статьи: http://www.wdvs.ru/news/2006/02/05/33.html

=========================

Удачи!

http://forum.ivd.ru/messages.xgi?access=direct&mid=136182&NEWFORUM_ID=6&common=0&id=19142#a136182&topicdays=&order=&old_order=&ascdesc= - и тут Вы и по многим другим ссылкам, привести? Угомонитесь, Вам уже практически пол Москвы прокомментировало =) Все готовы отдать Вам клиентов, Вы лучше всех и керомзит с глиной - форева =) Остальное все г****, всё ненадёжное (для атомного удара=), ломается, сорбирует и т.д. Только не Вас, ни Ваших аргументов на бумаге никто не видел =) Давайте поедем и разрушим все заводы и постройки, всё это - абструкция?! =))) Достаточно посмотреть этот сезон - очереди, очереди и ещё раз очереди...

А года СНИПов и ГОСТов можно? =) Газобетон уже десят лет как по совсем иной технологии делают и на абсолютно другом оборудовании. По таким нормативам у нас и трубы до сих пор все из асбеста идут и т.д. +) Вы предлагаете это тоже так делать сегодня?! Вы нормативы свежие возьмите, той же Беларуси, Польши, Германии. Погода или климат тут нипричём, например, когда идёт речь об сорбировании, прочности и так далее. Не будьте столь маниокальны =)  

И что за формулировки - сильно сорбирует - напиши как, показатель, показатели других материалов и степень влияния на разрушение самого материала. Сорбирует в пределах нормы, потому он и паропроницаемый материал. Морозостойкость - F250, официальный документ можно запросить и получить на заводе СИБИТ, например. Другой вопрос, что норматив требует 25, например и все его проходят, а дальше - не многие испытывают. А про толщину так вообще статья отпадная, там если следовать нормам - кирпич до 2 метров толщиной и так далее, предлагаете так строить? =))) Эти нормативы сейчас принимаются из-за чистого лоби на строительном рынке, никакого реального отношения к теплофизике в нашем климате оно не имеет.

Мы отдадим Вам всё и всех =))))))

Клей есть, 280 рублей, мешок 40 кг. Родной! ОАО Забудова. Качество как обычно на высоте. Самовывоз, Калужское шоссе. 7866296

Обломитесь, мне не нужны клиенты - я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ни поставками конструктива ни выполнением работ из него. Мне пофиг из чего стены.

В этом сезоне очереди за всем - тотально не хватает стройматериала. В вашей очереди исключительно те, кому не нужны сладкие заверения в теплопроводности и высокой несущей способности ячеистых бетонов - строители многоэтажек, где блоки ставят чтобы получить стену и ничего более, и коттеджники - которые ведуться на вашу рекламу и нихрена в строительстве не понимают и не хотят. Очереди - не показатель, так что не надо писать глупости. Роквулловскую фасадную минвату тоже реально получить только через 2 месяца и что?
Смешной довод.

Пенопласт тоже делают на другом оборудовании, а ГОСТ до сих пор действет "лохматых" годов(ГОСТ 15588 (с поправками 1987) ). Если нужно стандарты менять - Госстрой РФ это делает. Если нет смысла - вносятся изменения и продолжают действовать старые СНиПы и прочее. Зачем менять к примеру ГОСТ 21779-82 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски." если ничего не изменилось за последние 25 лет в этом направлении??? А при производстве ячеистых сильно не изменились основные показатели - прочность, плотность, теплопроводность, которые указаны в ГОСТах (ГОСТ 21520-89 "Блоки из ячеистых бетонов стеновые мелкие" - заметьте ГОСТ даже свежее!!!) . Новое оборудование в-основном дало стабильность производства, снижение брака и улучшение геометрии. Сравнивая технические данные результатов испытаний современных ячеистых, я большой разницы не обнаружил. Так что ваши заявления о старых ГОСТах - фикция! Берутся результаты испытаний в наше время у авторитетных независимых лабораторий и эти все цифры идут в работу.
Если вы - профессионал, то вам это известно, если дебильный манагер, то продолжайте нести чушь про устаревшие нормы... Все цифры в ГОСТах и СНиПах даются с условием, что продукция и выполнение должны быть НЕ ХУЖЕ, чем указано. Делайте лучше! Кто вам запрещает? Представляйте результаты испытаний для закладки в проект и в рекламу! Но действительность такая, что новые улучшенные характеристики выгодны только самым новым производствам, если ввести повышенные требования ГОСТов, то 70-80% всех ячеистых производств сразу загнётся, так как они еле вытягивают те старые требования 80-х годов, кои вы подвергаете обструкции...

"Морозостойкость - F250, официальный документ можно запросить и получить на заводе СИБИТ" http://www.sibyt.ru/images/sertif/F_00006.jpg Вы про ЭТОТ документ? А ответьте, какая теплопроводность у ЭТОГО материала? В испытаниях участвовал образец плотность 607. Вы манагеры валите всё в кучу. Вот даже в вашем сообщении предусмотрительно не была названа плотность блоков!!!!!! Это показательно!!! Чтобы у всех сложилось впечатление, что ВСЕ ячеистобетонные блоки СИБИТА имеют морозостойкость F250. В-основном продают плотность 400-500, них такая же морозостойкость?

Так что валить всё в кучу, тем самым вводить народ в заблуждение - это ваша фирменная фишка. Строители-профессионалы это знают, как говорится не первый раз замужем, поэтому на профессиональных стройках начихали на ваши СУПЕР-ДАННЫЕ, просто выполняют стены и почему-то.. О БОЖЕ!!!! Их утепляют - ставят тёплые фасадные системы. Зачем тогда морозостойкость при этом, высокие теплоизоляционные и несущие способности??? Они не нужны. Фасадные системы выполняют роль теплоизоляции и защиту от атмосферы. А монолитные конструкции многоэтажек требуют только того, чтобы стена не завалилась от собственного веса высотой всего в 1 этаж.

А лопоухие коттеджники, в силу своей строительной неграмотности верят в ваши чудеса...

Я не против ячеистых. Я против вашего тотального вранья.

Уважаемый товарищ Gennady!

У себя на сайте Вы уже всех "достали", выступая непримиримым врагом газобетона. Теперь пустились пудрить мозги на других интернет-площадках. Полагаете, что рекламируемый ВАМИ материал будет лучше продаваться? Не так ли? Что-то мешает мне поверить в Ваше подвижничество. Объясните, пожалуйства, каковы МОТИВЫ вашей якобы бескорыстной борьбы?

Лично я не продавец, а покупатель материалов из газобетона: строю небольшой дом. Задолго до начала строительства стен перерыл весь Интернет, перечитал массу статей, отзывов, техдокументацию (есть на немецком языке у концерна Xella), СНиПы и т.п. А также - книги (переводные с немецкого), смотрел фильм (дублированный)... Кроме того, достаточно иметь хоть чуток здравого смысла, чтобы понять: развитая индустрия производства газобетона ЗА РУБЕЖОМ давно бы канула в лету, будь в Ваших словесных упражнениях хоть толика правды.

Помню дискуссию на одном из форумов - достаточно или нет 300-мм толщины стены из автоклавного газобетона. Опираясь на СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ, автор поста доказывал: да, достаточно; только ОДНУ особо холодную неделю зимы пришлось, мол, протапливать помещения с повышенным расходом газа. Приводились также примеры ЭКОНОМИЧЕСКИХ расчётов, по которым не следует делать стены с рекомендованной толщиной в 375...400 мм. Эти расчёты показывали, что за счёт экономии на материалах для стен (за счёт уменьшения их толщины) можно повышенно расходывать газ целые десятилетия. СНиПы, ГОСТы... Меня, как "частника", вообще они в данном контексте не волнуют. Главное - чтобы было тепло, даже если время от времени придётся слегка отапливать атмосферу. Ну, не хочу я влезать в государственные интересы (и бизнеса?), в результате которых появились новые, резко ужесточённые СНиПы. Лично я считаю копейку по-своему, аккуратно и прагматично. (Но стены таки кладу из 400-ки :-)).

Читаю Ваш опус - и спотыкаюсь чуть ли не на каждом предложении.

Вот вы пишете о "дорогостоящем специальном крепеже". Захожу в ближайшую лавку: металлические дюбели под газобетон стоят... 3-4 руб./шт. Нет, эта статья расходов явно не грозит мне разорением...

Вы совершенно правы, утверждая, что газобетон следует оберегать от влаги. И что с того? Оштукатурю специальной смесью или облицую сайдингом (хватит средств - искусственным камнем). В чём проблема-то? Заодно и маниакальные заморочки с якобы низкой морозостойкостью газобетонных блоков фактически будет снята.

Полтора года роюсь в Интернете, впитываю отзывы о домах из газосиликатных блоках - и НИ РАЗУ не читал: мол, замерзаем (либо "разоряемся на отоплении"). Вам это не кажется странным? Или у производителей блоков есть эффективный цензурный робот, отлавливающий и убивающий в Интернете вопли застройщиков, обманутых массированной рекламой от коварных газобетонщиков?

Монолитный ленточный фундамент? - Дык, я его имею. И выбрал именно этот вариант, дабы избежать, в частности, трещин в стенах - не важно, из какого они будут материала.

Вы жонглируете цифирью - лучше бы уж дали хоть ОДНУ ссылку на ИССЛЕДОВАНИЯ. Нет в интернете - дайте ссылку на журнальную статью: найдём, почитаем. Почему Вам должны верить на слово? Вы - строительный гений?

Ну и, наконец, публикую (без комментариев) один из паспортов на полученные с завода изделия из Белоруссии (как известно, у тамошнего Батьки не забалуешь!... :-))

Витьбич Вы не сообщили ничего нового. Вы как пенсионер, которого в своё время кинуло государство (вы уже построились из газобетона), который не хочет это признать, иначе прожил зря (вы - потратили деньги). А свои ощущения, что вам тепло и сухо - этот субъективизм вы прикрутите на дюбеь за 4 рубля на свою газобетонную стену. Внимательно прочитал, что вы написали и не вижу о чём можно спорить, уж извините.

Глянул паспорт - смешные вы коттеджники:))) Вы чек товарный ещё приложите и расписку от соседа... :)))

2Gennady ...А Вы готовы приложить что-нибудь к своим восклицательным знакам?