Строительство из газобетона Hebel/YTONG

NikolaBY написал : Но блоки на открытом воздухе цвет меняют, это точно. Забудововские становятся темнее с темноватым оттенком, а сморгонские с голубоватым.

Вот что пишет на этот счет пнроизводитель: http://www.aeroc.ru:81/useage/make/ ===== Строительные блоки AEROC – гидрофильный материал с высокой паропроницаемостью и развитой системой закрытых пор. При распиливании массива на отдельные блоки, вскрытые поры оказываются на поверхности.
Если стену из блоков AEROC оставить без наружной отделки, то взвешенные в воздухе пылевые частицы осядут на развитой поверхности блоков, а прямое попадание атмосферных осадков приведет к намоканию наружных слоев. Пыль и дождевая вода имеют в основном кислотный характер. Длительное нахождение в слабокислой среде приведет к неравномерному потемнению поверхности блоков и придаст изначально однородной стене неопрятный вид. Поэтому, если внешний вид постройки из газобетонных блоков имеет значение, она должна быть отделана тем или иным способом.

Наружная отделка газобетонных стен не должна препятствовать диффузии водяных паров из помещений наружу. Поэтому, для наружной отделки не подходит оштукатуривание цементно-песчаным раствором, облицовка пенополистирольными плитами, окраска пленкообразующими красками.

В качестве наружной отделки мы рекомендуем:

1. Любые навесные вентилируемые фасады с облицовкой декоративными панелями, сайдингом, вагонкой;
2. Облицовку лицевым кирпичом с обязательным оставлением воздушного (желательно вентилируемого) зазора 30-40 мм. между кирпичом и кладкой из блоков AEROC ;
3. Тонкослойную штукатурку специальными легкими штукатурными смесями для газобетона;
4. Затирку швов между блоками с последующей окраской фактурными паропроницаемыми красками. =====

Так что, памятуя о свойствах материала, необходимо соблюсти технологию не только в кладке, но и в наружной отделке.

Может посоветуете мне по предыдущему посту, про совмещение армопояса с надоконными перемычками?

NikolaBY написал : 2oldmen Я все еще слабо представляю себе трещину в отдельно взятом блоке в практически монолитной стене толщиной 400мм, да еще такую, чтобы через нее дуло... Может дует через вертикальные швы? Вот это скорее всего, потому что 90% т.н. мастеров не пользуются специальной кельмой для клея, клей замешивают погуще, как результат-просвечивает через вертикальные швы.

Очень может быть, что Вы правы.
Хозяин просто при появлении видимых ему трещин заделывал их герметиком и чем-то маскировал (красил?) Но все же главную причину его проблем я вижу в том, что блоки ничем не закрыты - ни фасадом, ни утеплителем; они не загрунтованы, не шпаклеваны, не гидрофобизированы... Просто ему объяснил кто-то что ничего этого не надо: взял, положил на клей - и все. А красоту можно навести потом; он и воспринимал все перечисленное, как "красоту", которую отложил до времени. Если бы продавцы,хотя бы упомянули о проблеме возможной в влажном климате Питера, все было бы по другому

oldmen написал : Если бы продавцы, хотя бы упомянули о проблеме возможной в влажном климате Питера, все было бы по другому

Вы точно уверены, что было бы ПО ДРУГОМУ? Я лично – уже нет.

Если рекомендации и советы не укладываются в ложе чьих-либо устоявшихся представлений – убеждать, а тем более переубеждать – себе дороже. Так думаю. В конце концов ведь должен же кто-то совершать ошибки, чтобы потом их не повторяли?

Судите сами, по поводу тех же самых усадочных трещин, я в свое время пояснял, и не раз!!!, и специально ВЫДЕЛЯЛ - дословно: «…Газосиликат нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать от атмосферных воздействий. И не только от влаги, но и от углекислоты. Обычно таким защитным слоем выступает наружная штукатурка или кирпичная кладка. Простая покраска или шпаклевка как правило недостаточны.
Это КАТЕГОРИЧЕСКОЕ требование прописаное во всех методических рекомендациях и наставлениях по применению ячеистых бетонов обусловлено тем, что из-за особенностей минералогического состава (соотношение низкоосновного и высокоосновного гидросиликатов) вкупе с достаточно хорошей проницаемостью для атмосферной углекислоты (из-за ячеистой структуры) в газосиликате возможно образование трещин обусловленных влажностной и карбонизационной усадкой.

По простому - блоки уложенные в стену и не защищенные штукатуркой или кладкой через некоторое время начинают банально трескаться…."

«Можно ли строить зимой?» И я отвечал:
«…Зимний режим строительства начинается с температуры +5 (плюс пять).
Если строите для себя - по достижению этого температурного этапа предпринимайте соответствующие мероприятия по обеспечению зимнего строительства (прекращение строительства, уход в тепляки, подогрев/обогрев, противоморозные добавки, спец. цементы и т.д.).
Если строите на продажу - А тогда без разницы, - самый лютый мороз Вам не помеха….» "А я буду все равно начинать в зиму. Вот возьму и буду." Вольному воля, отвечал я но в таком случае через 5-7 лет будут серьезные проблемы.

oldmen написал : 100% согласен с Апликатором и модератором - не надо превращать полезную тему по стройке из газоблока в место теоретических разборок людей из строительного бизнеса.

Если Аппликатор-новолюкс сможет объяснить причины возникновения и меры борьбы с теми же усадочными явлениями в ячеистых бетонах без углубления в теорию строительного материаловедения – пусть делает это. Кто против?
А если не может – может пусть лучше отложит на время свою киянку и кельму и просто послушает про материал, который продает? (Тем более, что на профессиональных Форумах ячеистобетонщиков он не столь велиречив).

– Может тогда и не будет вполне справедливых упреков «…Если бы продавцы, хотя бы упомянули о проблеме…»

Сообщение модерировалось

NikolaBY написал : 2oldmen Я все еще слабо представляю себе трещину в отдельно взятом блоке в практически монолитной стене толщиной 400мм, да еще такую, чтобы через нее дуло.

Тут критики указывают на воду как главную угрозу для газобетонных стен, а бояться похоже надо пересыхания ограждающих конструкций из газобетона. http://www.aeroc.ru:81/project/wall/

Сергей, мне уже доводилось делать Вам замечание по поводу практики передергивания. Теперь по сути. Прочтите, пожалуйста, предыдущий пост от Tsvetaev, где он приводит рекомендации по обработке фасадов из АЭРОК. Обратите внимание на пункт четвертый -- защищать блоки можно грунтовкой и покраской. Надеюсь, с этим разобрались? Не во всех рекомендациях прописано Ваше категорическое требование? Второе. В Ваших (и не только Ваших) рекомендациях по зимнему строительству сказано, что при плюс пять добавляют противоморозные добавки. Именно так мы и делали. Какая погода была у Вас в Харькове вплоть до позавчерашнего дня? У нас в Киеве плюс семь-плюс десять. Несмотря на это, работали два месяца с добавками. Позавчера при долгосрочном прогнозе на зиму (позднюю) -- прекратили строительство,законсервировали второй этаж и укутали блоки на поддонах пленкой -- фото Вы видели на строимдом. Строители уехали. Так что все Ваши рекомендации выполняются -- в чем же Вы меня обвиняете? Ей Богу, приезжайте в Киев, посмотрите, а то Вы меня просто заинтриговали Вашим негативным отношением к нашей стройке и непонятными для меня причинами Вашей ненависти ко мне. Пока что эту стройку показывают как экспериментальный образец всем желающим строиться из газобетона на клею - у нас специализированная бригада, что в Киеве редкость. Сергей, Вы боитесь, что проблемы возникнут через 7 лет. Вы знаете, в нашем с Вами возрасте прожить 7 лет - это уже хорошо. Тем более, мы чернобыльские... Приезжайте!

Сообщение отмодерировано

2 NikolaBY. У нас блоки именно из Сморгони -- мы знаем, что это более модернизированная линия,поэтому и взяли. А нет ли у Вас инфы по сравнению Сморгони с Итонгом -- меня все спрашивают, какая разница, кроме видимой -- пазогребневая специфика последнего, -- но я не знаю. Насчет национальной специфики строительства с видом открытой кладки -- не знаю. Видела такие дома из польского газобетона и у нас рядом стоит уже лет 15 такой дом, но там, кажется, плотность другая, газобетон шлифованный на растворе с лицевым швом -- выглядит как облицовочная плитка. Внутри там кирпич, хотя хозяин признает, что перестраховался. Отлично дом стоит, при дожде немного темнеет по углам, но очень быстро просыхает. Хозяин очень крутой и блоки делали по спецзаказу -- такой энтузиаст был газобетона еще 15 лет назад.

2 uxmal. У меня не открывается Ваша ссылка, а вопрос интересный. Я тоже думаю, что слухи о размокании газобетона сильно преувеличены. Но в любом случае, не помешают большие свесы крыши. Мы так и запланировали. А изменение климата, по крайней мере у нас, идет в сторону потепления, так что споры в скором будущем покажутся смешными.

2nusya К сожалению точной информации по сравнению блоков у меня нет, но с виду блоки отличаются.

s.r. написал : «…Газосиликат нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать от атмосферных воздействий. И не только от влаги, но и от углекислоты. Обычно таким защитным слоем выступает наружная штукатурка или кирпичная кладка. Простая покраска или шпаклевка как правило недостаточны.
Это КАТЕГОРИЧЕСКОЕ требование прописаное во всех методических рекомендациях и наставлениях по применению ячеистых бетонов обусловлено тем, что из-за особенностей минералогического состава (соотношение низкоосновного и высокоосновного гидросиликатов) вкупе с достаточно хорошей проницаемостью для атмосферной углекислоты (из-за ячеистой структуры) в газосиликате возможно образование трещин обусловленных влажностной и карбонизационной усадкой.
По простому - блоки уложенные в стену и не защищенные штукатуркой или кладкой через некоторое время начинают банально трескаться…."

Это утверждение или предположение? Атмосферное воздействие способно создать усадочные трещины на всю толщину блока? (Если помните, речь шла о продувании насквозь! По-моему это теория, и очень сомнительная. Проезжая мимо неокрашенных ГБ домов, постоянно обращаю внимание на кладку, и НИ РАЗУ! не видел растрескавшихся. Если говорим о заводском ГБ. Возможно есть поверхностные микротрещины, которые видно только с 1 метра, но на продувание они никак повлиять не могут.

2 пожилой: либо фото в студию, либо адрес, не поленюсь създить или попрошу сфоткать близживущих. Только не пишите типа: два лаптя после Сланцев или погранзона. Или что ваш знакомый - реставратор, так шпаклюет трещины, что их не видно. По-любому этот вопрос надо закрыть в силу его важности.

Сообщение модерировалось

Друзья строители, поймите: мы УЖЕ строимся из автоклавного газоблока. Будем в точности соблюдать технологии, естественно! - для себя же строим. Но: не все вопросы проработаны! И не только высокотеоретические, которых тут уже чересчур, но и рядовые, практические, которые в этой теме изначально обсуждаются.

Поэтому и прошу посоветовать можно ли так сделать конструктивный узел армопояс-перемычки-ж/б перекрытия (см. сообщение 377).

Еще раз размещу эскиз, чтобы не прыгать по комментам: Спасибо огромное!

2Tsvetaev Не вижу повода для сомнений. Возможно, я бы так и сделал. Хотя лично мне морока с внешней (съемной) опалубкой не нравится. А по поводу прочности или теплопроводности сомнений быть, кажется, не должно. На схеме вроде все правильно.

Tsvetaev написал : 2Aplicator как Вы думаете, можно ли совместить армопояс с надоконными перемычками? И вместо U-блоков для использовать несъемную опалубку из ацеита внизу и из газоблока+пенопласта снаружи? Внутри можно ограничится доской, съемной впоследствии. В процессе заливки армопоясов естественно под листом ацеита в оконном проеме будет подпорка, из тех же блоков например. Приблизительно так, клетка на эскизе 5х5 см:

Добрый день. Насколько я понял из чертежей на рисунке, плита ЖБ в Вашем случае имеет боковое опирание! на данный участок, прально? В таком случае Ваша схема проходит на все 100%, не желейте только арматуру и бетон не менее М200 используйте. Ведь это пояс, он завязан по всему периметру, такой участок при определённых условиях выдержит даже и торцевое операние 120-ой ЖБ плиты. Получается ЖБ балка, именно такие получаются в каркасном строительстве. Другой момент, что мы более не используем пенопласт, пеноплекс (как полиэстирол) в качестве "отсечек". Мы используем Теплофол с фальгой и его аналоги, коих моря сейчас. Ну буду вдаваться в тех. подробности, который даёт производитель сего утеплителя, скажу просто - он утверждает, что данный материал толщиной в 10 мм заменяет 30 см газобетона. Конечно мы ненаивны, но даже если заменяет 20 см, этого уже достаточно, плю с фальга, как экран и средство одновременной защиты от прямого дифузорного прохождения влаги. А так же в бетон на пояс (хотя в любой) мы добавляем ПЕНТА-811, как гидрофобное средство, которое даёт нам 99% защиты от влаги и повышение марки на 100-200 единиц. Вся инфа есть на сайте производителя, ТУ и так далее. Мы кладём два слоя по 10 мм, разворачивая их теплым слоем друг к другу внутрь, плюс ко всему этому получается, что из-за экономии места таким способом, ширина пояса увеличивается, что всегда сказывается положительно, как Вы понимаете. С наружи по газобетону проводим 50 см верх и вниз обработку ПЕНТОй (которая так же используется именно по газобетону в качестве гидрофоба, по стенам и так далее). В бетон её лучше вводить на стадии замешивания, либо вливать в миксер до слива.

Полностью поддерживаю абсолютно все, высказанное Апликатором и Цветаевым выше по поводу нашего права на практику газобетонного строительства и недопустимости монопольного присвоения целых наук -- теплофизики и бетоноведения со стороны отдельного человека! Мне лично он просто мешает общаться с теми, кто уже построил один или несколько домов из газобетона, с теми, кто их строит и может дать практический совет. Почему я должна тратить свое время, которого у меня мало, которое я отрываю от написания книг, -- на пустую полемику, а чаще всего -- просто ругню -- с человеком, не построившим ни одного дома из газобетона, который по непонятной причине клевещет на меня? Глупо! Сергей делился своей мечтой строить в будущем свой личный дом из силикатного кирпича в три ряда. Вот пусть он откроет тему о доме из силикатного кирпича в три ряда и там публикует статьи -- свои, а по большей части чужие. Думаю, все будут довольны. Убедительно прошу его это сделать. Я сейчас не могу даже вникнуть в суть вопроса об армопоясах и перемычках, который в общем-то один и обсуждается на этой странице, -- из-за всего этого хлама, флуда, оскорблений, выдумок и лжи. Лечиться надо некоторым теоретикам!

Владимир Романов, Апликатор - спасибо! Буду пользоваться теплофолом для отсечения и гидрофобизатором.

Плита ЖБ имеет опирание на короткие концы - это я так нарисовал ее неверно. Но плиты облегченные - 160 мм толщиной, ПНО.

Апликатор, какой сайт производителя Вы имели в виду? Я купил газоблоки Ярославского завода ЭКО, это совсем новый завод и ни на сайте, ни при покупке они мне вообще никаких рекомендаций не дали :( :( Зато рассказывают, что у них лучшее в стране оборудование, цена правда соответствующая.... Сколов (мелких, уголки в основном) на блоках при этом довольно много. может быть это огрехи доставки....

2Tsvetaev Не знаю, как прямые, а пазогребневые ярославские у нас были отменные всегда. Завод мы этот знаем давно. Оборудование ни то что бы самое самое, в мире 250 заводов, как-никак, просто оно самое "свежее". Кстати, цена сча одинакова для всех =)