Строительство из газобетона Hebel/YTONG

Собираюсь сторить дом и газобетона (Hebel или аналогичного). Какого производителя можете порекомендовать, если я проживаю в г. Ижевск Удмуртская республика?

а) дайте характеристики Теплофола и ещё объясните сколько держится фольга и зачем она нужна б) да заводской вариант оптимален, зачем выдумывать снова колесо? в) изолирование - хорошо подумайте головой, что если вода потечёт ручьём, то изолировать вы ни пенопластом ни теплофолом не сможете, пункт никудышный. Учите уроки. Если собираетесь оставлять фасад открытым, незащищёным - про это уже много раз говорилось - НЕЛЬЗЯ... чего тогда опять выкручиваться про откуда-то взявшуюся воду?
Вопрос - КАК ТЕПЛОФОЛ её отсечёт?

Характеристики есть на сайте производителя или уже трудно в яндаксе два раза щелкнуть и найти производителя Теплофола, Пенофола и т.д.? Их (характеристики) можно ставить под сомнения, но в таком случае, характеристики многих другим материалов можно поставить под такое же. Никто заводской вариант здесь сомнению не подвергал. Его как раз здесь и давали давным давно ещё, как и узел укладки плит в чертеже, который даёт завод! Просто прежде чем в штыки всё встречать, нужно было хотя бы с начала темы участвовать, ознакомится с чертежами. Здесь просто делились мнениями и вариантами. Вам что не в раз, то в штыки. А по поводу воды - Вы сами утрируете, речь не идёт о ручьях и потоках и уж тем более Вы бы так не заметили, если бы изучали практические случаи и варианты, как раз те, негативные. А что касаемо "фальги" (а если вернее, там многокомпонентное покрытие), разве она у нас относится к тем материалам, что пропускают дифузорно влагу активно? К тому же, производитель, её использует в основном здесь как экранирующий тепло слой. А для того, что бы пояс (еже с ним та вся часть) блок+пирог+ пояс "промерзали" минимально, необходимо, что бы и ячеистый бетон и тяжёлый бетон был "сухим". В естесвенных условиях добиться влажности в 2-5% нереально - согласен, а вот при помощи обработки ячеистого бетона гидрофобным составом и ввода его в смесь бетона в поясе - позволяет к этому приблизиться. Не стоит объяснять, что чем "суше" материал, тем ниже его каф теплопроводности. Прокладка из тепло или пенофола, вернее её фальгизированная часть служит "страховочным" участком (помима теплового экрана) между материалами разных плотностей, где может максимально интенсивно образовывать конденсат или влажный участок. А образоваться он там может, потому что есть фактор "кривых рук", т.к. никто не гарантирует, что 100% идеально проведёт внешнию обработку с внешней стороны стены ячеистого бетона, в отличии от того, что вводя в тяжёлой бетон добавку, мы исключаем этот риск практическуи полностью.

Я на звание профессора и тем более идеиализации своих решений и теорий на все 100% не претендую. Уж если на то пошло, то Вас так же домохозяйкой можно назвать в плане практическом. Я не вминяю Вам это в вину, но то, что Вы своими "руками" не работали с этим материалом - это 100% и как правильно замечают местные форумчане, пусть даже самостроевцы, которые для Вас - Вани, Пети и так далее - теория это хорошо, ровно как и негативная, только не от человека, который не работал предмет своими руками. Да и терминами здесь никто не жаждит изъясняться, ведь здесь форум и простые люди и вопросы сами видете какие, а не конференция. Потому Вас и гнобят с Сергеем, что Вы устраиваете научные высокоматериализованные д****ы там, где люди хотят услышать простого совета, так как строят, в основном, сами. ОНИ не ездят на конференции и зачастую уже строят или построились.
И я не против подобных д****ов, только сделайте на эту тему отдельную ветку или рубрику или ещё что-то, чтоб кому это интересно, мог спокойно почитать всё на эту тему от и до и без обзывательств и хамства или простого хая. А самое главное, что в этих д****ах обучно учавствуем мы - Вани, Пети, домохозяйки и лохо, ну хорошо, раз мы такие, пригласите кого-нибудть посущественней. Почему же Вы до сих пор, например, не повыясняете отношения с каким-нибудь представителем завода и так далее, технологами, специалистами и так далее. Интересный был бы спор. Вот мы до сих пор таких споров ни тут, ни в других форумах - не видем. Я Вам ещё раз говорю, Вы пока выдвигаете сугубо частное мнение, причем даже вторая сторона в них замечена никогда и не была, в официальных частях Вы тоже нигде не были замеченны, простых Петей и Васей Вы сливаете - ну ок, с производителями бесед - никаких и ни где =)))
Генадий, просто всё просто, как у домохозяйки - если Вы обоснованно "опустите" любого производителя и все Ваши замечания будут реальны, в открытую, в том числе практически и данный материал окажется таким неконкурентно способным и "плохим" - я Вам на все 100% говорю, мы, как и многие, его сольём, а ранок сам его загнёт, да и мы применять не будем, т.к. нам ещё не один год нести ответственность. Но пока я принимаю и Вашу точку зрения, она имеет право по крайне мере быть и сопоставляю то, что вижу глазами, стоя возле того же пояса или блочной стены, не теоретизируя.

http://www.zavodlit.ru/produkt/penofol/penofol/hpenofol.htm - теплофол - характеристики, заводская.

Сравнительная:

Сравнительные характеристики различных видов утеплителей для обеспечения сопротивления теплоотдаче R=1,2(м2 C/Вт) при ∆t=40 C (tн= -20 C, tв= +20 C) Материал Требуемая толщина

относительно "Пенофол" тип В 4мм:
Кирпич глиняный 672мм (2,5 кирпича)
Кирпич силикатный 840мм (3,5 кирпича)
Керамзитобетон 490мм
Газопенобетон 384мм
Мин. маты 67мм
Плиты минераловатные 77мм
Пенополистирол 46мм

Дайте результаты испытания, где будет указан коэффициент теплопроводности... Если подобное тискаете, то факт - вообще не понимаете о чём вообще речь вообще ведёте. Избавьте, пожалуйста, от этого дилетантского бреда...

И хватит писать опусы для объяснения непонятно чего - хватит здесь дилетанщину разводить. Мне противно это всё читать - я у же это говорил ещё раньше... Про фольгу и прочее, про объяснение - это верх дилетанщины...

Сообщение отмодерировано

.... Считаю, что строительство - это ответственная наука, которая непосредственно влияет на безопасность людей. Сидеть, нести ахинею, вообще не разбираясь в строительстве, советовать делать то, что сам придумал к тому же от полного незнания предмета дискуссии, считаю преступным.

Всех остальных посетителей форума прошу внимательно относится к "советам" случайных людей, ибо вред, который они вам навязывают, коснётся лично вас. Прошу прежде чем, верить неспециалистам в данной области, обратится к независмым специалистам для принятия конечного решения для себя.

Сообщение отмодерировано

Gennady написал : Мне противно это всё читать - я у же это говорил ещё раньше...

Не читайте, коль противно. Зачем хамить?

Собщение уже писал но всеже повторюсь, потому что оно непойму как но оказалось в середине. Собираюсь сторить дом и газобетона (Hebel или аналогичного). Какого производителя можете порекомендовать, если я проживаю в г. Ижевск Удмуртская республика? ГАЗОБЕТОН - Вы в Ижевск не отправляете блоки?

Я получаю ГБ перекрытия из Ижевска, наверное там и блоки делают.

2Berestov
ищите неподалеку, транспортировка добавляет значительно к цене блоков.
В Перми (400 км от Вас) есть завод, делавший блоки: http://www.pzsp.ru/product.php?t_name=p_ib Вот в Самаре (600 км): http://cottage.samara.ru/materiales.html Вот в Набережных челнах (200 км от Вас!): http://www.chelny.ru/firm/zyab/zyab021.htm Вроде и в самом Ижевске был, ищите...

Кстати, все эти заводы построены в советское время (естественно, даже новый Ярославский завод пущен на базе старого комбината ЖБИ), почти в каждой области, и значит уже тогда должны были быть разработаны и конструктивные узлы, и вопросы технологий, стандартов и т.д. Почему все это сегодня недоступно, и почему этот материал - ячбетон - так активно критикуется разными специалистами???

В Ижевске есть завод ячеистого бетона (ИЗЯБ) но они производят не автоклавный пенобетон. И еще много мелких производителей ПЕНОбетона.
На на Пермском (ПЗСП) ширина блоков (судя по прайсу на сайте) только 300 мм. На мое письмо они уже 3 недели не отвечают. Самару и Набережные Челны буду изучать.

Набер. ч. у нас возят, только хорошие пока отзывы.

Набер. ч. у нас возят, только хорошие пока отзывы.

Что касаемо - почему? Во-первых, таких блоков и линий не было, ровно как и блок 5-ой плотности по сути не существовал и тем более, в том время 5-ая плотность не могла быть названна - конструктивной. Таковой её смогли сделать только современные комплексы и технологии. Второй момент - а кому это надо то было? Как и слабозаглубленные фундаменты, которые тоже ещё в 85-ом придумали и многие другие интересные разработки..... эх...

Зравствуйте, господа и дамы.

Вопрос знатокам: если делать навесной фасад на стену из газобетона, каким образом можно закрепить выравнивающую систему? Химические анкера очень дорогие, есть ли более дешевые способы?

2Pavel_N
Не надо было связываться с газобетоном Прочитайте статью "О чём молчат продавцы газобетона" - а молчат они кроме много чего и про дорогой крепёж.

Прочитал я тут выссказывания Геннадия (пост №306) и сразу вспомнил своего школьного учителя математики, который говорил, что самые проблемные места в доказательстве теоремы всегда заменяются словами "как видно", "очевидно" и т.п. Вот и у него: "многие источники утверждают...", "по разным оценкам..." и т.п. и в результате получаем 1 м. стены из газобетона (особенно прикольно вышло с перемычками. Надо полагать, что их не утепляют или в кирпичных домах их нет). С таким подходом можно и 2 метра накрутить. Нет, я не спорю, может расчеты и правильные, но уж больно смущает расплывчатый источник исходных данных, данных, на основании которых все кардинально меняется. Ну и выводы во многом мягко говоря не соответствуют реалиям:

1. Заявленный дорогущий "комплекс инженерно обоснованных мероприятий по защите газобетона от переувлажнения" на самом деле не что иное, как обработка поверхности стены гидрофобизирующим составом. Спросите у Ружинского об отпускной цене таких материалов у производителя. Будете приятно удивлены.

2. Морозостойкость. Во-первых, производитель моих блоков честно написал 25 циклов, во-вторых, если мы уж пришли к выводу о необходимости гидрофобизации и защите блока штукатуркой (хотя у меня стена просто прошпаклевана и трещин не наблюдается, по весне еще покрашу) то к чему эти дешевые понты с морозостойкостью?

3. Заявлена "низкая механическая прочность, что ограничивает использование традиционного крепежа". У меня дом из Обуховского газобетона марки 600 (http://www.ecoblock.com.ua/page29.html)). Весь крепеж ограничивается саморезами: различной длины и толщины в зависимости от нагрузки (кухонные шкафчики, карнизы, полочки и т.п.). На них же и профиля направляющие под г/к крепил. очень удобно, загоняешь как в дерево,держит - мертво.

4. "Заявленная низкая стоимость самих газобетонных блоков при комплексном исследовании с гарантией долговечности службы материала оказывается преувеличенной". Ну это вообще как то и комментировать сложно. Это смотря как исследовать :)

5. "Если соблюсти все строительные нормы и правила, то толщина кладки должна быть в зависимости от конкретной конструкции здания минимум 640 мм. Следует при этом заметить, что производятся обычно блоки толщиной только до 500 мм.". ну, это во-первых, смотря как считать (см. выше), а во-вторых, кирпич выпускается толщиной всего 120 мм. Ну и что?

6. "Для газобетонной кладки необходим монолитный ленточный фундамент, чтобы исключить усадочные деформации и риск возникновения массивных трещин в кладке". А для какой кладки фундамент не требуется? Для кирпичной с утеплением пенопластом?

7. "Выполненная по СНиПам и ГОСТам кладка из газобетонных блоков значительно снижает стоимость недвижимости (примерно на 10-20% в зависимоти от конфигурации) за счёт снижения количества полезных квадратных метров внутренней площади здания". Это вообще перл. Это в каких таких исследованиях такие цифры светятся? АВТОРА!!!! Надо полагать, что кирпичная кладка обладает особым свойством увеличения внутреннего объема (типа: внутри больше чем снаружи)?

8. "Остаточная свободная известь в кладке способствует ускоренной коррозии металлических включений (арматура, трубопровод, перемычки, каркас)." Ну тут уже г-н Ружинский все обстоятельно описал. Это как раз по его части.
   Нет, я конечно понимаю, пенопласт рулит, но ведь, как справедливо тут уже заметили идеального материала не бывает. Все имеет свои достоинства и недостатки. Надо просто быть объективными.