Строительство из газобетона Hebel/YTONG

Спасибо всем! Огромное спасибо за понимание и поддержку, одному всё трудно всем пояснить всё!

Отдельное спасибо ас_52 в виду того, что он объяснил Tinna, почему я не пытаюсь даже объяснять этого, хотя в том году было дело на ivd. Тока там в склоку всё это превратилось =))) Причём со 100% точностью объяснил, спасибо ac_52.

Более того, я сам не технолог, а делать вид, что таковым являюсь - не буду. Технологи сейчас на заводе, не думаю, что у них есть время сидеть тут и отвечать, отвечать имеено в плане того, что бы датвать детальную лекцию с техническим уклоном =))) Более того, у нас профи узкопрофельные. Поэтому технолог - это технолог, представитель - это представитель и т.д. Вы хотите детализацию процессов - милости просим на завод, в цеха и так далее =) У меня есть определёный объём информации, которого достаточно для любого потребителя, для своего самообразования я так же слушал и лекции, смотрел обущающее видео и так далее, сам клал материал, сам пытал его нашими суровыми зимами и так далее =) Но технологом быть не собирался =))) Ну не здесь же давать такие лекции! У народа и так пухнет голова =) А вот специфика технологии - это всё-таки для технологов и специалистов. Поэтому делать укор, что кто-то тут просвещённый, а кто-то избранный, это Вы зря Tinna. Тут инфо в народном виде для народа. Если Вы специалист, обращайтесь на форум аллбетон, например, там ведут подобные беседы. Не думаю, что тут люди будут от восторга типа "сульфата кальция" и тому подобных...
и как прально заметил ас_52, выбор всё равно будет обусловлен не этим... А что касаемо моих вопросов, Вы все-таки и не ответили ни наодин, более того, ну что это за справочник, если там даются затем бредовые, как Вы сами заметили, умозаключения... более того, у нас нет информации о том, что какой-то справочник давал разъяснения по поводу газобетона Hebel. С литературкой вообще туго то....

Как заключение - я фактист. То есть человек, который доверяет только фактам, опытам, практике, даже на бытовом уровне и так далее. Поэтому я всегда начинаю от противного и не стоит обижаться. Потому что каких только реплик я не видел, а когда начинаешь выяснять от куда водичка течёт, получается, что типо " а я слышал", " а я где-то читал", "а специалисты мне сказали", "ну я сейчас не помню, но я знаю" и так далее=) Всё, глуюже обычно просто не доходит...

По поводу этой ссылки - http://www.sibyt.ru/errors.php А что тут удивительного, что он плавает? Вот Вам и справочники =))) Уж если и есть инфо в наших справочниках, то это о первых образцах отечественного прома, другого я пока не видел. ЧТо касаемо сибита, F200 они ставили с учётом эксплуатации уже в готовой стене, само собой, что в идеале это порядка F35. Но я склонен не к идеальным опытам. Бональный пример, гарантия на телевизор 2 года, допустим, Sony, но это не говорит о том, что он у Вас не прослужит дольше, прослужит и намного, порядка х10 крат =))) Что касаемо СИБИТа, это наши коллеги, у них очень мощный ИО, НИИ. Единственное, у нас разное оборудование, правда и немецкое =)

Навеяло вопросами земляка Geo2005. Заказывал пазогребень 400 мм осенью. Под агитацию диллеров что до 15-го числа цена не изменится, а дальше не знаем. Как потом выяснилось, если бы подождал 3 недели, сэкономил бы больше 7 тысяч руб. Вместо обещанных 2-х недель первая из 3-х фур подошла через 10 дней. Пока водитель (такой груз он вез первый раз) пристраивался к участку, смотался за краном. Начали смотреть, как разгружать. И облом - краном никак. Даже с чалками. У фуры (наверно не у всех) верхние ребра не снимаются полностью. Даже если бы и снялись, поддоны стоят в два ряда вплотную. Ставили их рогатыми погрузчиками встык. Кран нафик, поехал искать узбеков. Нашел недалеко 4-х хохлов. Разгрузили за 2600 20 поддонов. Разгружать заставил на перекрытый фундамент в 10 метрах от машины. По неопытности занялся перетаскиванием разгруженных блоков в подвал, а надо было самому принимать у них блоки и бережно укладывать рядами. А грузчики их просто сбрасывали с плеча друг на друга (в смысле блоки). Никогда не укладывайте блоки с перехватом, колятся на раз, только строго в габарит. Остальные фуры пришли с интервалом в 2 и 1 день. Проклял все. Узбеков нанимал разных. За 2000 и 2400 обошлись. Но таскать надо было по разному. Где на 30 метров, где на 5. Большинство блоков потом перекладывал сам на деревянные прокладки чтобы снизу не замокли для зимнего хранения. Блоки тяжелые, приспособил тачку с деревянным настилом для перевозки. Отходняк был еще тот. Внимание. У пазогребневых 400 мм встречается (не у всех - примерно 5%) заводской дефект. Со стороны шипа в 8-10 см от торца поперек блока проходит линия излома. Её у не расколовшихся блоков хорошо видно на верхней и нижней плоскостях в виде белой полосы на сером фоне. Часть таких блоков уже приезжает расколовшимися, часть колется прямо в руках при разгрузке. В принципе, такие блоки хорошо пойдут как крайние в проеме последних в стенах окон, опять-же перехват улучшится. ЗЫ. Никогда сами не заговаривайте с водителями об оплате прогона от МКАД. Я по наивности спросил об этом у первого водителя и лишился совсем не лишних 600 руб. Но его реакция заставила проявлять больше внимания к желанию водилы смотаться побыстрее и, желательно, засветло.

Интересно, а как они могли испытавать на морозостойкость в стене? Или ГОСТ какой есть? В стене?

to ac_52: да нет, ГОСТа тут нет никакого, это гипотетическая оценка. Ну например, начали продавать конвекторы Nobo, гарантию дают 5 лет, срок службы - 25 лет. Вот 25 лет это гипотетический показатель. У нас в России они только 10 лет как продаются, реально 25 лет в России они ещё нигде не эксплуатировались =))) А поскольку ГОСТ и так далее устанавливает только реальные фактические показатели, то само собой срок службы им определён быть не может. Тут берут различные переменные и условные, сроки службы компонентов отдельно и по совокупности в аналогичныз изделиях и так далее =) Ну ясно конечно, что F200 нереальный показатель с учётом ГОСТа, кирпич не всякий имеет такой показатель =) Тут маху конечно они дали. Это всё гипотетика, как я называю. То есть допустим, дают на окно 15 лет, но ясно дело, что при соблюдение всех эксплуатационных и монтажных требований в 99% случаев из ста оно прослужит в 2 раза, минимум, больше. Пардон за сумбур =)

to JVS: ничего лишнего только не подумайте, сразу предупреждаю =))) Такие вот казусы возникают у многих и водилы себя ведут так что белые, что липецкие =) Более того, и там и там поддоны ставятся по два вместе автопогрузом, так что разницы нет. Разгружаются они сразу по два мягкими чалками, причём никак проблем тут не возникает, это быстро и удобно. Что касаемо фуры - балки снимаются у всех фур, вообще большая часть крупногабаритных грузов любых типов из фур выгружается краном. Тут явно был гемор водилы. Теперь касаемо фур вообще, в любом случае это дальномеры и еже с ними сцепки. Вот тут уж извините, я конечно не знаю, что Вам сказали дилеры, в представительстве об этом говорят сразу, хотя обычно люди сами спрашивают этот вопрос. В конце концов сначало надо самому прикинуть, как на месте будет дальномер себя чувствовать, а не думать об этом в тот момент, когда он приехал =) Та же история бывает с ЖБ плитами =) Сколько таких ситуаций видел, этож не Камаз с песком... Что касаемо прихода фур - тут чисто всё зависит от продавца, если им главное спихнуть и всё, это одно. У нас, например, в день прихода фуры, когда она стоит на посту, человеку звонят и сообщают об этом. У него есть время найти как и чем. Более того, у нас водила будет стоять сутки до тех пор, пока его не разгрузят. Ну а если на объекте наши строители, тут вообще не вопрос =) Что касаемо дефекта - у меня нет никакой инфо о регулярном наличие таковой, либо люди об этом ничего не сообщают. Тут не владею вопросом. Что касаемо водил, у нас они деньги получает за доставку после разгрузки у клиента, так что вопросы доставки у нас вообще никак не касаются клиента, почему Вы к водителю обратились, я так и не понял =) Они ещё пожалели Вас=)

to Aplicator:

Посмотрел внимательнее их сайт и сертификат: честные F250 по ГОСТ 25485. А у Вас F25-35 ;) и ГОСТ не указан (или не нашел).

У нас полная аналогия с ЛЗИД + СТБ + 3 LZA (Академия наук Латвии) и BVQI (на производство), в электронном виде рос. основные аналоги тут - http://lzid.ru/production/certificates/, хотя и НЛМК и ВКСМ И ОАО Коттедж Самара имеет те же самые показатели по "F". Более того, ОАО Коттедж использует оборудование точно такое же, что и СИБИТ - YTONG. На официальной страничке СИБИТа, где представлены сертификаты, я документа на гостирование 25485 не обнаружил. Но даже если я ошибся, ничего не хочу сказать. Но весь набор документов стандартен у производителей, который используют Hebel/YTONG оборудование. Более того, такое возможно, в следствии отхода от технологии, которая эдентична практически на всех производствах. Более того, отход - этот вполне возможно, сейчас опять глянул номенклатуру, там меньше плотности 600 ничего нет, есть вопросы по нагрузкам у плит и так далее, значит имеет место быть и такое =) Хотя если я покажу это немцам, они всё-таки не поймут этого...

Вот прямая ссылка: http://www.sibyt.ru/images/sertif/F_00006.jpg

Вот-вот, странно. Лень доставать учебник :), но по-моему, Ф50 это уже довольно много для ячеистых бетонов.

Еще раз правка,не сразу сообразил :). Это не сертификат, а протокол испытаний образцов из партии.

=)

Отвечу кратко, сейчас на лету =) Все заводы имеют аналогичные пакеты по сертификации. У нас + СТБ и LZA. Более того, сама технология подрузамевает идентичность свойств производимой продукции для всех производителей. F и другие показатели пляшут у всех в одной планке. Я сейчас смотрю на СИБИТе - газобетон по всем показателям пляшет со всеми остальными, так же и на том же оборудование (YTONG) его производят в Самаре на ОАО Коттедж, но тогда откуда 250 у Сибита?! Ладно, допускаю отход от технологии, но тогда спецификация по основным характеристикам уже не должна укладываться в общепринятые =) Вообще интересный вопрос, 2-го буду на выставке, если будут - спрошу. Что касаемо испытаний и ГОСТ на основе которого было дано заключение - а у остальных не было испатаний по этому госту, цикличность стоит по другому. Может быть аналогичные испытания покажут аналогичные результаты? Ладно, выставка покажет =)

А может опечаталось это "ООО по производству испытаний"... нолик случайно добавило... восемь раз...

Вот еще мысль: все морозят до планки техусловий, госта на изделия, а дальше нафига? Ждать несколько месяцев никому не надо, да и дорого. А сибит мог просто указать морозить до "отказа", но на 250-м цикле всех это уже зааа...бодало, и испытания остановили. Какая-нибудь партия это была из "недели трезвости" или т.п.

Ну что, друзья, радуемся, уря! =))) Самый крупный завод на территории СНГ =) Да под носом в Подмосковье! =)

Срок окончания строительства: II-III квартал 2006 года. Объем инвестиций: 25 миллионов долларов Описание проекта: В г. Можайск Московской области ОАО "Холдинговая компания Главное всерегиональное строительное управление "Центр" и компания "Franz Haniel&Cie" (Германия) осуществляют строительство завода по производству газобетона. Продукция и производственные мощности: Мощность производства составит 400 тыс. кубометров газобетона в год.

ac_52 >>>

я как фактист, где не сведую, сам придумывать не люблю, вот привожу вопрос и официальный ответ на него завода ЛЗИД:

"День добрый. Изучал сертификаты Ваших сибирских коллег ОАО Сибит и обнаружил, что их продукция имеет показатель F250. Вот ссылка на документ, поттверждающей это - http://sibyt.ru/images/sertif/F_00006.jpg Вопрос следующий - почему такая разница с Вашими? Проводили ли Вы испытания по ГОСТу 25485? Чем такое можно объяснить или это уже вмешательство и изменения технологического цикла? Уж слишком поражает эта цифра...

Ответ: Можно только поздравить наших коллег ОАО Сибит за достижение таких, прямо скажем, фантастических успехов. Данная цифра по морозостойкости еще раз доказывает, что рамки, в которые наша продукция «зажата» ГОСТами довольно узкие, так как максимальное значение по морозостойкости, приведенное в ГОСТ 25485-89 равна F 100. Непонятно другое, необходимость подтверждения данного параметра, и проведение испытаний в течение года."

Я даже не сомневался, мой опыт меня не подводит

2 Aplicator: Ни фига не понял про Ваш опыт :), но резюмирую: они морозили пока не надоело, а остальные устанавливают себе необходимую по ГОСТ планку морозостойкости, подтверждают ее испытаниями и успокаиваются. Так?

Aplicator написал : Пример дома полностью построенного по такое схеме в МО тут уже приводили

Скажите указанная Вами стоимость строительства включает перекрытия, фундамент,если да то какие и из чего, может что-то еще что не указанно ранее. И есть ли ещё построенные объекты?

Kolich написал : Скажите указанная Вами стоимость строительства включает перекрытия, фундамент,если да то какие и из чего, может что-то еще что не указанно ранее. И есть ли ещё построенные объекты?

Включает она всё, что Вы видете на картинке, плиты перекрытия были - Hebel, цокольный этаж - Hebel D700, сам проект так же продаётся, есть много модификаций. Цена была невысокой ещё и потому, что фундамент не стали городить традиционный - 1,5 м ниже точки промерзания и так далее, а использовали вариант слабозаглубленного (на основании ТСН 50-303-99/ТСН МФ-97 МО) - это существенно отразилось на цене. Ну сами понимаете, что к маю сейчас цены повысятся как обычно и уже одни материалы добавят солидно =) Что касаемо объектов - да конечно есть, посольство Англии в Москве =) На самом деле есть много коттеджей, да только они уже оттеделаны и сданы, зима ведь. Тут то Вы просто всё видете наглядно, к лету и этот дом закроют, а то ведь Вам как отделанный вариант могут показать каждый второй, Вы ведь не будете, пардон, стоять и ковырять его, а тут всё на лицо - конструктив и так далее. Более того, когда дом сдаётся, хозяева на особо жалают пускать внутрь то, сами поймите. Отделка проводится любая, более того, мы предлагаем современные и изысканные варианты, а не совдеп кирпичный, да простят меня фаны кирпича =)

ac_52 написал : 2 Aplicator: Ни фига не понял про Ваш опыт :), но резюмирую: они морозили пока не надоело, а остальные устанавливают себе необходимую по ГОСТ планку морозостойкости, подтверждают ее испытаниями и успокаиваются. Так?

Я своё окончательное мнение оставлю на после выставки =) Я лично понимаю комментарий завода и слово "фантастический" как то, что цифра эта нереальная. Лично я считаю, что она тоже нереальная, но пока лишь потому, что они якобы утверждают, что при 250 циклах в блоке не произошло никаких изменений, то есть вообще он как первоначальный остался. А в остальном - вполне реально, что его столько погоняли и он остался сам собой, в стене он ещ больше проживёт, поколений 5 как минимум меня переродившихся =)