Регистрация: 29.10.2005
01.02.2006 в 14:56:19
Привет, побывал на выставке - ужас! Хотел заключить пару заказов. Больше работать с липецкими наверно не будем, если тока клиент не упрётся. Что нлмк, что лзид - никакого понимая как и что строить, тут даже не стал разговаривать, инструмент и смеси не делают и делать не собираются, стали советовать - победит, хотя через 15 минут я понял, почему - просто так решили и договорились, их стэнд там тоже был =) я говорил с первыми лицами с замами и так далее, предлагаз заказы немалые, спрашивал за армоизделия - мало того, что они сначала похвалились своими В3,5, так тут же сразу сказали, что отход большой (лзид), что есть минимумы, что пазогребень вообще разволился, когда хотели сделать, а если плита лопается при производстве (а из слов следует, что это не редкость), они теряют куб и так далее и малые заказы, следовательно заказы для частников они с трудом возьмут и то зимой! Это мне, клиенту стоит и рассказывает заводчянин =))))))))))))))))))))) Да я больше в жизнь в никакие их В3,5 не поверю... более того, политика проста - продавать крупняку и катись оно пропадом этот частный сектор... блин, было очень обидно и если бы немцы услышали такое, думаю завод был бы закрыт на следующий день... день был потрачен в пустую, а часть потенциальных клиентов по армоизделиям, которые увидели замачивую цену в Липецке я поведу тока через родимое забудова.... более того, завод имеет тока две формы под заливку, в неделю, если у них свободно, они готовы тока 12 плит выдавать, хех! Когда частнику на дом 50 и более - норма... как я и говорил, полным немецких линий там нет. Про доборы ничего вообще не прокомментировали, сказали такова технологическая специфика, ложите там мол доборы и так и сяк и чё Вы не можете их впарить что ли.... ужась... простая выкачка денег. Блин, а такие надежды были, что всё-таки у нас то кто-то по человечески ещё работает...
Регистрация: 29.10.2005
01.02.2006 в 17:35:01
2Aplicator Спасибо за информацию :-(
Регистрация: 01.01.1970
02.02.2006 в 17:07:06
[QUOTE=Aplicator] Явным плюсом забудовским тут остаётся так же то, что пазогребень делает только они, к сожелению... а он набирает популярность всё больше и больше.
Сибит тоже вовсю уже с пазогребнем штампует
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 13:06:21
[QUOTE=Евген]
Aplicator написал : Явным плюсом забудовским тут остаётся так же то, что пазогребень делает только они, к сожелению... а он набирает популярность всё больше и больше.
Сибит тоже вовсю уже с пазогребнем штампует
Да никто ничего про Сибит и не говорил - делают и на сайте это указывается и очень хорошо получается у них. Я про Забудова тут упомянул с той точки зрения, что мы то возим для Москвы и МО, что в центральном регионе пока с пазогребнем реально только забудовские брать. А так и под Самарой тоже с пазогребнем делают.
ac_52 - всё верно Вы сказали по F, просто все укладываются в норму ГОСТа и более им ничего не нужно, да и дорого дальше проводить испытания, а здесь испытания газобетона решили проводить на убой, после 250-го цикла остановились =) Но это лишний раз говорит, что материал имеет колосальный потенциал и вода ему не "враг-сосун", как многие выражаются =)))
ВЫСТАВКА - хотел ещё добавить =) Многие часто заказывают у нас лотковый U-образные блоки, так поинтересовался и я - есть или будут на липецких - ну ответ стандартен, вернее мне вопрос с удивлением последовал -"а что, они и такое делают?!" или "да?! даже клей кладут в машины для блоков" - блин, как-будто с луны свалились... на что я ответил - да, делаем такие блоки и продаём их по цене обычных... более того, человек отвечал за маркетинг и он не в курсе того, что производят конкуренты....?! ну вообщем, шока больше, чем даже могло быть. Зато вот ВКСМ, который у нас теперь на страничке представлен (nobolux.ru) и который использует оборудование Ytong(Hebel) мне очень понравился - отличная цена, доставка - сутки, доборов нет, правда типоразмер пока только как у пенобетона и всего два - 300 и 200 шириной. Хотя это пока =) Хороший подход и понимание спроса, попытки расширения с учетом не только финансовых интересов, но и мнений заказчика. Приятно пообщались, хорошие ребята =)
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 13:14:37
А что это за U-образный предмет? Для чего используется?
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 13:23:37
Зато порадовала Пента со своими гидрофобами для газобетона (www.penta-91.ru)). Так же приятно пообщались. Мы практически с самого начала пользуемся ихними составами, кстати немцы тоже не чураются закупать этот продукт, это тоже о чём то говорит =) Придает водоотталкивающие свойства материалам, без ухудшения их внешнего вида, газо- и паропроницаемости. Реально действующая весч, на газобетоне эффект визуальный наступает через 5-10 минут. Самое главное, что цена на метр - 10-15 рублей. Могу пробежаься - Пента 820,824 отлично идёт по газобетону, реально мешать в бетон сразу в миксере или не в микрсере. 822 - отлично садится перед покраской на штукатурку. Более того, все дома ушедшие в зиму с подобным покрытием никаких проблем с раслоением и трещинами не испытывали, оторвать штукатурку от газобетона было нереально. 811 - самая популярная, отлично ложится на газобетон, 10 рублей на 1м2 выходит цена, паропроницаемость полностью сохраняется. 814 - по гипсу и производным. 831 - новое что-то, разрабатывалось для силикатосодержащих материалов. 812 - для минеральной, базальтовой ваты и стекловаты - сам лично часто пользовался, очень действенный состав, так как всё равно часть влаги, но проникает в утеплители, обработка будет только впрок. Кстати, отлично помогает против высолов в кирпиче, которые просто достали всех, это горадо реальней, чем использовать скипидар =)
ac_52 написал : А что это за U-образный предмет? Для чего используется?
Ну это лотковые блоки, пардон, на сайте не выложили фото, вообщем блок внутри вынута масса в виде буквы U или П перевернутой русской, всё остальное как обычно - разные типоразмеры, 500 плотность и так далее. Их используют для быстрого изготовления перемычек, допустим, ну нет готовых перемычек или нет нужной длины - ставишь, армируешь квадратом и заливаешь бетоном. Многие их используют для устройства армопоясов под ЖБ перекрытия, но если честно, завод их для того не предполагает вообще, так как изнутри получается стеночка из газобетона, а опираться ЖБ плита должна только на бетонный пояс! Это удобно и быстро, чтоб не сидеть там десятки не пилить и не думать, как сделать так, что бетон был со всех сторон закрыт... Но выглядит она реально как русская перевернутая буква "П", у которая одна стенка, которая выставляется снаружи - толще.
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 13:41:56
Ну куда приспособить U-блоки то понятно, я интересовался для чего они выпускаются - оказалось для перемычек. Кстати, повторяя личку, видите как не хватает подробной технической информации о применении, конструктивных решениях и т.п. Ну что-то наподобие "Теремка" от Роквула было бы очень кстати :) За "Пенту" спасибо - люблю всю инфу в одном месте иметь. Особенно вдохновил пункт "Гель для протезов грудных желез Пента®-302" :)
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 14:11:59
ac_52 написал : Ну куда приспособить U-блоки то понятно, я интересовался для чего они выпускаются - оказалось для перемычек. Кстати, повторяя личку, видите как не хватает подробной технической информации о применении, конструктивных решениях и т.п. Ну что-то наподобие "Теремка" от Роквула было бы очень кстати :) За "Пенту" спасибо - люблю всю инфу в одном месте иметь. Особенно вдохновил пункт "Гель для протезов грудных желез Пента®-302" :)
Вот сча с монтажного руководства нашего снял и выложил - что за лотковые блоки, какие у нас они есть и как проводится армирование в поясе.
Что касаемо теремка аля роквел - да я бы не против, у нас по конструктиву всё есть, иначе бы наш проектант, например, не смог бы просто делать свои архитектурно-строительные изыскания, завод даёт от и до. Но дело в том, что выкладывая такие дела ими пользуются нехорошие строители, которые часть рекомендаций просто игнорируют и в случае, когда что-то случается у клиента - виноваты и строители и материал. Более того, строители на него и грешат сразу =)))) Поэтому это инфу в полном объёме получают те, кем строим мы и наши клиенты, которые делают у нас заказы. Более того, если люди изъявляют желание построить сами или своими строителями, заказывая материал у нас - мы оказываем полную поддержку и консультирование. Совсем недавно произошёл случай - фирма анонсировала, что строит по технологии и так далее и так далее, после укладки плит-перекрытия, клиент обратился случайно с вопросом, а почему плиты не должной тощины и зачем рабочие на них стяжку сделали 10 см. Оказалось - фирма решила денюшку срубить и вместо плит-перекрытия (которые стоят дороже само-собой) положили плиты покрытия, у которых нагрузки в 3 раза меньше и которые тоньше на 5 см, для пущей безопасности кинули стяжку =)))) Вот такие вот дела, купив лицензию, которая в Москве продаётся даже в метро и фирму за 600 у.е., почитав в интернете общие понятие они себя уже анонсирую как профи и так далее. В результате в Интернете люди и встречают бредовые отзывы о материале...
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 14:58:34
Я как проектировщик скажу: тогда буду искать эти схемы и решения непосредственно от производителя. Например, схему армирования перемычек, чтобы знать - могу ли я подрезать их под себя. А пока вы придерживаете эти знания для себя и дальше будете иметь самодеятельности вида "купил я эти блоки - ни хрена у меня не вышло, деталь А не подошла в отверстие Б" и т.п. А так у меня складывается ощущение, что Вы не предлагаете полноценный материал всем желающим, а просто заманиваете "на проект", "на стройку". Мол, ты приди, мы тебе блоки продадим, но мучаться с "лего" будешь сам. А хочешь чтоб хорошо вышло: плати за проект, плати за стройку, плати, плати, плати. Я не встречал ни одного серьезного производителя материала, кто не предоставлял _полную_ информацию о методах строительства (Роквул, ТИГИ, Браас, Раннила; на Фили мне просто дали _100_ стр. инструкции по решениям самых разных узлов с учетом их _новых_ материалов). Или же эту инфу можно взять в других источниках. А у вас: "50 видов различных смесей - звоните мы проконсультируем". Консультанты тоже разные, может у него сегодня изжога и он заикается. А оценить сложность строительства из блоков теперь не представляется возможным. Нет, для перегородок в квартиру пойдет, но что-то серьезнее... надо ехать консультироваться к вам, да еще улыбаться в глаза "как же, как же обязательно из вашего материала будем строить". А я хочу предварительно сесть, подумать и решить из чего мне проектировать (а кому-то строить). И здесь полнота открытых данных далеко не вашу пользу.
ЗЫ: Может я неправильно понимаю слово "представительство", не бизнесмен, но ощущение "сидящих на кранике" очень сильное. ЗЗЫ: Если не заполните пустоту своими данными, то она и дальше будет заполняться "бредом" :(
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 15:03:28
2Aplicator
Какие есть способы крепления входной двери в стене из блоков плотностью 500?
2ac_52
А зачем искать, вот оно :
Регистрация: 29.10.2005
03.02.2006 в 17:03:58
2 NikolaBY
Спасибо. В том числе и про такие альбомчики я говорил. Только считаю, что они должны быть на русском и размещены на официальном сайте русского производителя. Или на белорусском :). А Забудовский сайт не открывается. Завтра еще попробую.
Регистрация: 29.10.2005
05.02.2006 в 10:13:06
ас_52
- что за бред?! какой нафиг кран?! в представительстве мы продаём блоки, а строительными услугами у нас клиенты интересуются сами и мы им в этом не отказываем , мы им предлагаем и рекомендуем исполнителей, а они в свою очередь - самостоятельные субстанции. Так что более чем с самих блоков мы с них не имеем, если Вы про деньги... поэтому про кран Вы зря... Более того, сейчас даже эти субстанции уже не принимают ничего по стройке.
Информацию мы даём и просто людям, которые пришли купить блоки и никто их строительством не заманивает, более того, они зачастую это делают сами и в этом случае они получают информацию в полном объёме, как и строители, с чего Вы вдруг взяли, что они сидят и говорят "купил я эти блоки - ни хрена у меня не вышло, деталь А не подошла в отверстие Б" и т.п. "?! Что касаемо "плати" - а что, должно быть - не плати, не плати, не плати?! Вы извините, но это уже коммунизм напоминает. Хотя опять же, строители строят и по проектам клиента, так что не стоит тут тоже перегибать палку.... Что касаемо консультанта и изжоги - когда человек приходит в офис, допустим, по смесям он может взять каталог с подробным описанием и без общения, если оно ему так в напряг, выбрать то, что ему необходимо... В конце концов, если у человека есть серьёзное намерение - пятую точку надо оторвать всё-таки... ничего само собой с неба не упадёт. У нас все проектаны кто хотел, уже давным давно всё получили. Блин, вот логика..... Что касаемо решений и вопросов - если бы я жил, например, в Германии, я бы давал их в открытую, а пока я живу в России, где потом такие поступки выходят представительству боком - увы... если Вы к нам зайдёте - ктож Вам откажет... мы, в отличие от остальных производителей и продающих сторон в Москве своих клиентов и дилеров снабжаем подобной информацией, другой вопрос, что они этого не проделывают для своих клиентов, а по строительству рекомендуют такие решения, которые выгодны не с точки зрения технологии, а с точки зрения их строительных организаций и взглядов. Сайт Забудова работает, только там этого завод так же не даёт и этот вопрос мы с ними уже обсуждали... более того, я не видел производителя, который выкладывает все нюансы и самолюбие тут нипричём, тем более эмоции! Более того, только у меня промелькнула мысль всё-таки о том, что основу то сделать по этому вопросу в интернете нужно обязательно и тут такая спесь... хм... ну ок.
Почему NikolaBy догадался найти по упомянутой мной компании Хела раздел Ytong и там посмотреть? А потому что человеку надо было и он нашёл =) А тут за попытку ещё и нож в спину....
NikolaBY для этого у нас используют металлические рамные дюбели с несущей способностью не менее 1,1 кН или анкерные дюбели, конкретные варианты зависят от материала, монтажного зазора, нагрузок при эксплуатации, размера профеля блока. Так же применяется монтаж на болты или резбовою иои просто арматуру, когда сначала в стене устраиваются ниши (коронкой достаточно), в которые располагают затем саму арматуру, затем обмазывают клеевым составом.
Регистрация: 29.10.2005
05.02.2006 в 11:47:50
2 Aplicator:
Извините, из Вашего предыдушего послания у меня сложилось _очень_ сильное впечатление, что подобных "теремку" изданий Вы не раздаете каждому зашедшему, информация только в форме консультации и раскрутки. А я человек простой :), зайду, посмотрю глазками и извинусь. Скажите, к кому обратиться.
А вообще я имел в виду не столько нюансы конкретных решений, которые решить может уже только проектировщик по месту, а то, что сейчас на сайте, ИМХО, не хватает технической информации. Впрочем, у меня создалось впечатление, что Вы сейчас сосредоточили усилия на введении термина "газобетон автоклавного твердения" в такой же широкий оборот, как и пенобетон :). Опять же ИМХО: от ошибок дилеров и т.п. никак не уберечься, а вот доступность информации любому интересующемуся помогает их избежать.
Про Хела: давайте не затрагивать информационные ресурсы на иностранных языках.
Регистрация: 16.01.2006
05.02.2006 в 11:53:01
ВОт немец из YTONGа строит.
www.passivhaus-aktiv.de/TageBuch/beitrag_ausgleichsschicht.htm
Регистрация: 21.01.2006
05.02.2006 в 15:30:23
Очень хочется поддержать ас_52. Технической информации не хватает.
У Хела хорошее руководство, но 1) такое бы на русском, 2) очень немногие застройщики сумеют до него без наводок докопаться. И строить-то все равно будут, но неправильно.
Чем меньше дилетанства будет в массах, тем лучше будет для имиджа продукта.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
