Строительство из газобетона Hebel/YTONG

"пользуйтесь плитами газобетона Hebel =)" Так и рады бы пользоваться. Отличные плиты, особенно когда не трескаются при транспортировке и крановых работах.
Легкие. Перекрытие площади 10.2х10.2 м (для упрощения примем чистую площадь) такими плитами весит 18,6 т. Те-же ПНО на такую площадь весят уже 23,2 т.
Теплые. Правда никак не пойму, зачем мне теплые перекрытия внутри отапливаемого объема коттеджа. Вот для плит покрытия это да, важно.
Легко штробятся. Вообще то при продуманном проекте можно обойтись штроблением стен.
Звуконепроницаемы. В своем доме проблемы шума решаются вербально. Осталась мелочь - "маленькие желтенькие кружочки". На такую площадь забудовские ПП мне обойдутся в 160,6 т.руб. Причем деньги нужны все и сразу. А голимые ПНО - 58,6. На сдачу можно потом доделать пол. Такая вот арифметика.

Немного не в тему, но все же спрошу. Не нашел НПО больших длин (72, например). Не бывает? Чем вообще отличаются облегченные от обычных кроме толщины?

Ну по плитам я могу добавить, что даже при цене 5700 за м3 коробка дома с фундаментом, кровлей и окнами (стандартный вариант) всё равно в цене приемлема выходит и за м2 получается в комплексе как минимум равной аналогичным предложениям по строительству из других материалов. А это всё-таки не бетон, согласитесь. Ну допустим, при средней цене 300-350 у.е. за м2, которую предлагают различные строительные организации, строя из различных материалов, у наших строителей аналогичный пакет, уже включает подобные перекрытия. Я конечно не беру варианты, когда человек строит сам или пытается укладываться в 200-250 у.е. - это отдельный разговор. Что касаемо плит внутри - ну на 0 цикле они в любом случае оправданы, а на остальных уровнях - облегчение конструкции, штробление (т.к. все-таки у нас большая часть сначала строит, а потом думает, что и как разводить =) и отсутсвие стяжек и т.п. А вот по транспортировке и разгрузке - тут все зависит уже от того, кто везёт и кто разгрузкой занимается. Ну например, вот фото - http://nobolux.ru/100_2688.jpg и здесь монтаж вёлся при помощи мягких стропил, не траверсы - сам лично присутствовал - никаких, как видите, проблем при укладке, сколов и т.д.

2 casmith ПНО делает только один завод. Может под заказ сделают и нестандарт, не знаю. В принципе есть так называемые европлиты с напряженными струнами. Эти тоже тонкие и режут по длине как скажешь до 10 метров. ПНО еще отличается от обычных по весу и цене :)

2 апликатор. Конечно для буратин, заказывающих дом в комплексе забудовские плиты самое оно. А для простых самостроевцев, которые в основном толкутся на конференциях типа нашей, кошелек диктует выбор материалов. У меня средств хватает купить забудовские блоки только на внешние стены. Внутренние буду делать из давно припасенного шамотного кирпича и докупленных блоков попроще. Я, кстати, не уверен, что на нулевом уровне для полнопрофильного ж\б подвала пойдут забудовские плиты - влага их доканает.

Ну почему сразу буратины, хм... Не обопщайте так сразу, более того, здесь нетолько такие "толкутся". Кроме как Интернет во всех своих проявлениях, в том числе и конференциях, как один из таковых видов проявлений - большенство ничем иным не пользуются и получают информацию зачастую только в сети. Хотя в нашем рунете лучше иногда этим не заниматься, т.к. тут смешались - люди, кони ... =) Ну так вот, про буратин - не все могут себе позволить заниматься самостроем и даже проще того - находить на это время или "руки растут ...." =) Разве за это можно упрекнуть человека?
Каждый занимается своим делом и зарабатывает деньги, которые тратит на услуги или товары, которые аналогично ему индивиды создают в следствие своей работы. Кто-то строит, кто-то возит, кто-то добывает и т.д.
Более того, самострой - это особое дело. В любом случае руки человека, который занимается этим по профессии и достаточное время построят куда как лучше, чем каждый, кто завтра возьмётся строить сам. Я сейчас даже не берусь говорить, что у всех всё плохо - нет, кто-то от Бога получил руки и справится с этим отлично, но это единицы. Поэтому я думаю, что не стоит утверждать, что "буратино тут не место" и что тут только самостроивцы =) Люди читают, изучают, получают информацию. А что касаемо кошелька - те, кто может позволить себе дом с плитами - это отнюдь ещё далеко не буратины =)

"Я, кстати, не уверен, что на нулевом уровне для полнопрофильного ж\б подвала пойдут забудовские плиты - влага их доканает." - в который раз уже не хотелось бы начинать обсуждать вопросы по влаге =) Если Вы так считаете - не используйте их. Более того, читайте выше - возьмите ПЕНТУ или "синтетику" подобную и сделайте обработку. Уж если на то пошло, обработке в данном случае необходимо подвергнуть любое перекрытие, из чего бы оно ни было.

В настоящее время на мой взгляд норма прибыли у строителей для меня совершенно неприемлема. Потому буду "самостроить". И только при необходимости высококвалифицированного труда (или самого неквалифицированного) будут наниматься соответствующие специалисты. Нанимать строителей на весь проект, таких, кто по карману... да ни за что, я сам построю лучше, ведь для себя строю. Только тогда, когда строители будут получать свою добавочную стоимость за счет лучшей производительности своего труда (опыт, техника, технология, объемы...), когда стоимость самостройки сравняется (или даже превысит) стоимость контракта со строителями, вот тогда настанет "золотой век" и для застройщиков, и для строителей.

А пока пусть строители зарабатывают деньги на тех, кто богат, кто боится или совсем ничего не умеет.

Строительство никогда не сравняется с уровнем самостроя априори, т.к. там привлекаются совершенно иные "мощностя" и все-таки "профруки", да и сама организация требует содержания. Я вообще считаю, что это неуместное замечание - кто-то строит, кто-то лечит, кто-то спасает. Каждый занимается своим и плавает в этом и платит денюшку за остальные услуги всё-таки такому же другому, а не лечит зубы себе сам, не собирает себе сотовый телефон и т.д. В одном случае из 10-ти самостроющий, например, положет блок на клей лучше, чем каменьщик со стажем и от этого никуда не денешься.
Что касаемо богатых - начнём с того, что зачастую богатые не строят дома из газобетона =) им вообще всё равно из чего дом =) Что первое увидели - то и ставь им =) Из газобетона строят рациональные люди, которые считают деньги =)))) Средний и малый люд. Причем тут боязнь и неумение?! Начнём с того, грубо говоря, что каждый, например, кто зарабатывает маломальски приличные деньги (до богатства далеко ещё), зачастую не имеют времени не только на то, что бы строить, а многими другими первостепенными делами заниматься, а Вы говорите... Деньги - это работа, ежедневная и напряженная, а богатство в нашей стране - тоже самое + воровство и махинации =))) Да и руки не у всех из одного места растут и самое главное, они и не обязаны от туда расти =) А утверждение "А пока пусть строители зарабатывают деньги на тех, кто богат, кто боится или совсем ничего не умеет." - по такой логике получается, что Вы ведь тоже где-то и как-то зарабатываете и значит на ком-то в том числе...

Уважаемые, давайте оставим эту тему гео и эконом политики и уровня нашего населения. Ну всё-таки мы завернули совсем далеко от темы, соласитесь =)

По поводу "буратин". Я просто представил как бизнесмен (или кто там сейчас у нас хорошо ПОЛУЧАЕТ деньги), имеющий не одну сотню тысяч баксов на покупку (либо купить материал и нанять бригаду) коттеджа, сидит в инете и вникает в особенности и преимущества той или иной технологии :). Такие люди скорее вместо этого еще заработают денег, а выбор "из чего и как" оставят проектировщикам и строителям.

А пента поможет в сыром подвале, когда капли воды на потолке постоянно? Ее поди повторять надо каждый год?

Aplicator написал : Уважаемые, давайте оставим эту тему гео и эконом политики и уровня нашего населения. Ну всё-таки мы завернули совсем далеко от темы, соласитесь =)

Не обижайтесь. На самом деле тема очень полезная. Я бы очень хотел, чтобы эта информация была доступна в сжатом виде как руководство к действию, при чем в этой самой форме, понятной даже не профессионалу.

1. если у меня и были сомнения по поводу газобетона, то теперь их не осталос. Даже композитные стены не рассматриваю, достаточно одного газобетона.
2. перекрытия - не убедили.

Еще пару-тройку лет назад и к конструктивным стенами из газобетона отношение было... так себе, особенно в среде профессиональных строителей и архитекторов. Ну максиму - как утепление и закладка проемов в монолите. А сегодня, во многом, кстати, благодаря людям с форумов, как профи, так и просто "самостройщикам", которые до всего докапывались, считали теплопотери, искали инфу на зарубежных в т.числе сайтах и т.п. - газобетон можно сказать общепризнанный конструкционный материал для малоэтажного строительства. А вот плиты из газобетона пока стандартом не стали - нужно время и больше опыта. Да и по цене они ИМХО проигрывают... Может кто то посчитает стоимость хебелевских плит vs. стоимости ПНО с утеплением 50 мм пенопластом + дор.сетка + стяжка - мне кажется второе все равно дешевле. И привычнее...

Вот если бы плиты были композитные, снизу и с боков защита в виде ванны - тонкий слой бетона и напряженные струны, в корыте пенобетон. Такие плиты без утепления можно было бы класть на перекрытие.

Нет таких?

2casmith Вероятно, что стоимость их была бы совершенно космической.

Почему стоимость космической? Панели наружные многослойные ведь делают на заводах? Бетон+керамзитобетон. По-моему, и плиты подобные есть или были, но врать не буду - лекций уже не помню :). Вообще, любая идея по сборным элементам уже давно была опробована в СССР :). Это ИМХО, но я заметил, что почти на каждое строительное "откровение" западной технологии можно найти книжечку или ссылку на исследования 197.-198. годов :).

Я имел ввиду, что они будут в любом случае дороже просто газобетонных. А ведь и газобетонные ой-ой как кусаются...

JVS написал : По поводу "буратин". Я просто представил как бизнесмен (или кто там сейчас у нас хорошо ПОЛУЧАЕТ деньги), имеющий не одну сотню тысяч баксов на покупку (либо купить материал и нанять бригаду) коттеджа, сидит в инете и вникает в особенности и преимущества той или иной технологии :). Такие люди скорее вместо этого еще заработают денег, а выбор "из чего и как" оставят проектировщикам и строителям.
А пента поможет в сыром подвале, когда капли воды на потолке постоянно? Ее поди повторять надо каждый год?

Всё - про деньги забыли -) А что касаемо каплей на потолке - мы такие подвалы не строим, поэтому оставлю это без комментариев.

casmith написал : Не обижайтесь. На самом деле тема очень полезная. Я бы очень хотел, чтобы эта информация была доступна в сжатом виде как руководство к действию, при чем в этой самой форме, понятной даже не профессионалу.

1. если у меня и были сомнения по поводу газобетона, то теперь их не осталос. Даже композитные стены не рассматриваю, достаточно одного газобетона.
2. перекрытия - не убедили.

Да нет, какие обиды =) Нормальный дискут. Что касаемо плит - они не стоят того, что бы о их применение кого-то убеждали, это надо видеть =)