Комментатор
Комментатор
Резидент

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

07.10.2007 в 01:20:31

dmvt1 написал : Но по большому счету, радикальной разницы нет.

Есть, лампочки на 12 В при одинаковой мощности с лампами на 220В значительно сильнее светят. У нас в магазинах некоторых есть стенды, я сравнивал, видно на глаз и очень здорово. Я брал лампы на 35 Вт те и другие, вставлял, включал. На 12 В, повторюсь, лампы я рче светят, приблизительно % на 25...

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

07.10.2007 в 01:25:38

А я бы даже приблизительно не рискнул оценивать яркость свечения в %...;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Комментатор
Комментатор
Резидент

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

07.10.2007 в 01:36:32

Ну не знаю я как выразить то что зрительно видно при свечении двух ламп без приборов :). Короче- ярче горят :)

0
laskin
laskin
Местный

Регистрация: 11.09.2007

Москва

Сообщений: 134

07.10.2007 в 03:00:39

Комментатор написал : Есть, лампочки на 12 В при одинаковой мощности с лампами на 220В значительно сильнее светят

Лампы с различным спектром свечения есть как на 12в - зайдите в автомагазин и у Вас глаза разберутся от многообразия в пределах одной мощности, так и в 220в OSRAM Active (E27) супротив обычных.

Оценивать можно только одинаковые по углу излучения лампы или на одном отражателе, и, конечно, с прибором в руках:) http://www.bblight.ru/articles/objects/5/ris2.jpg

0
Zille
Zille
Новичок

Регистрация: 24.07.2007

Ярославль

Сообщений: 85

08.10.2007 в 00:51:32

Поделюсь своими соображениями и наблюдениями (после изучения вопроса):)

Подход (правильный и с точки зрения надежности и финансово, ИМХО) - галогенки на 220В и к ним блок защиты (на 300Вт - около 200 р). К примеру на ванну, если она, конечно, не 20 кв.м., хватит... В блоке защиты, кста, есть плавный старт... Конечно, это не для объектов, с огр. на 12В. Да и лампочки на 220В стоят дороже... Хотя можно на галогенках и не циклиться:cool:

2Комментатор

У меня светильники как раз закрытые, и греются как маленькие печечки:a

Зеркальные галогенки награвают светильник значительно меньше, но мне они не подходят

Насчет яркости свечения - видел различные варианты, иногда на 220 ярче светили, иногда и на 12... Тут еще и от трафа зависит, у них разные выходные напряжения, и иногда сильно заниженные (аж до 8 В). А может и напряжение в сети быть разным, и до 10% стабильной разницы (это относительно лампочек на 220 В, без блока защиты)...

2laskin

Вам повезло с подстанцией, нет скачков напряжения...:applause:

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

08.10.2007 в 11:26:21

Zille написал : Поделюсь своими соображениями и наблюдениями (после изучения вопроса) Подход (правильный и с точки зрения надежности и финансово, ИМХО) - галогенки на 220В и к ним блок защиты (на 300Вт - около 200 р).

На самом деле, галогенки на 220 В это с практической точки зрения -- почти бессмыслица. Дорого по сравнению с обычными лампами. По сравнению с 12 В: бОльшие габариты, узкие углы излучения, плохая равномерность светового пятна, низкая эффективность, малая наработка, т.е. высокие эскплуатационные расходы и низкие эксплуатационные качества.

0
Zille
Zille
Новичок

Регистрация: 24.07.2007

Ярославль

Сообщений: 85

09.10.2007 в 01:29:56

2A-Nippel

Именно, что ПОЧТИ... Все что Вы написали, это конечно справедливо, но, извините, только не для моего конкретного случая... Из того что вы перечислили, мне не важны ни "бОльшие габариты", ни "узкие углы излучения", ни "плохая равномерность светового пятна", ни ДАЖЕ "низкая эффективность"...

В конце концов, если ПО УМУ делать, то надо на 1 галогенку (12V) ставить 1 траф в непосредственной близости от светильника (что тут бы не писали российские самоделкины). У нас немцы монтировали комп. класс под ключ, и они делали именно так (я интересовался). Ну а чтоб так делать, надо очень много денег (20 светильников, к примеру...) Так что приходится искать компромиссные варианты, и не теряя элементарного здравого смысла.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

09.10.2007 в 10:45:39

Zille написал : Все что Вы написали, это конечно справедливо, но, извините, только не для моего конкретного случая... Из того что вы перечислили, мне не важны ни "бОльшие габариты", ни "узкие углы излучения", ни "плохая равномерность светового пятна", ни ДАЖЕ "низкая эффективность"...

Всегда можно обнаружить какие-то исключительные случаи и обосновать соответствующее применение, поэтому я и написал "почти". Но в общем случае при отсутствии необходимости в вышеперечисленных качествах, разумнее использовать обычный криптон на 220 В.

Zille написал : В конце концов, если ПО УМУ делать, то надо на 1 галогенку (12V) ставить 1 траф в непосредственной близости от светильника (что тут бы не писали российские самоделкины).

"По уму" можно оценивать только проект светоустановки в целом. Если источников мало и шаг их большой это одно, если много и плотность высока -- другое.

Zille написал : У нас немцы монтировали комп. класс под ключ, и они делали именно так (я интересовался). Ну а чтоб так делать, надо очень много денег (20 светильников, к примеру...) Так что приходится искать компромиссные варианты, и не теряя элементарного здравого смысла.

И вот как раз здравого смысла в рассуждения на тему около этих ламп обычно обнаружить непросто. Хотя если не сравнивать просто в лоб стоимость одного источника 220 В и комплекта из 12 В лампы и трансформатора, а спокойно всё подсчитать, вдруг оказывается, что, например, за период наработки комплекта из пары ламп IRC на 35 Вт (5000 часов), только энергия сэкономленная по отношению к аналогам на 220 В будет соизмерима со стоимостью необходимого для их питания приличного электронного трансформатора, не говоря уже о том, что за этот же период также придётся сменить несколько комплектов весьма недешёвых ламп на 220 В. Поэтому если наработка для световой установки за период срока службы трансформаторов (скажем 10 лет) планируется достаточно большая (4000 и более тыс. часов), то финансовые выгоды -- налицо, а ещё имеется целая масса улучшений в плане потребительских свойств и снижения косвенных расходов.

0
Zille
Zille
Новичок

Регистрация: 24.07.2007

Ярославль

Сообщений: 85

10.10.2007 в 01:08:41

2A-Nippel

Приятно читать комментарии специалиста...Если Вы так хорошо эту технику знаете, то скажите: нужен ли запас мощности для эл. трафа? В "Потребителе" читал, что не нужен...

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

10.10.2007 в 13:07:21

Zille написал : Если Вы так хорошо эту технику знаете, то скажите: нужен ли запас мощности для эл. трафа? В "Потребителе" читал, что не нужен...

Раньше рекомендовал и сейчас могу повторить: берите из серии OSRAM MOUSE трансформаторы HTM 70 и HTM 105 на 70 и 105 Вт, соответственно (есть ещё HTM 150, он побольше размером). Практически беспроблемные продукты, соответствуют всем нормам безопасности, удобны для засовывания в потолок через отверстие, работают с любым диммером, если бы ещё колодки получше использовали было бы просто идеально. Сколько на них написано, столько и грузите (например, 3 по 35 Вт на HTM105 и 2 на HTM 70). При полной нагрузке сам трансформатор чуть тёплый, хотя и не имеет вентиляционных отверстий.

0
B@tu
B@tu
Местный

Регистрация: 12.07.2006

Киев

Сообщений: 459

10.10.2007 в 18:58:23

Кстати, а разница в нагреве 12в и 220в капсульных имеется? Никто не проверял инструментально? Скажем, есть светильник под капсульную лампу. на нем написано 12в, то есть "прикупи-ка, дружок, и транс. в придачу". А есль просто поставить на 220В Патроны-то одинаковые?

Есть ли экономия по электроэнергии при использовании ламп одной мощности 12в и 220в?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу