Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Шестой написал : Эффективного решения кроме наружного утепления стены здания не существует.

Что же делать - когда снаружи утеплить невозможно, приходится использовать неэффективные решения...:yu

ssolovov; А смысл, то что имеем сейчас грибок, сырость, холод будем иметь и после утепления, только думается мне в более крупных масштабах. И стены антигрибковой грунтовкой уже не обработаешь(. Вопрос к специалистам Пеноплекс - стена - хороший материал?

mitya79 написал : Пеноплекс - стена - хороший материал?

Это обычный экструдированный пенополистирол, торговых марок которого сейчас как грязи.

Написано что влагу не глотает и тд и тп только что крестиком не вышивает. Есть пложительные примеры по его использованию в качестве внутреннего утеплителя - наружных стен?

mitya79 написал : А от вас товарищ я кроме критики ничего не услышал, а за помыслы не судят.

А тут на форуме очень много критиков, а по делу... Чтобы понять профиль конкретного участника советую посмотреть его посты, и все сразу станет понятно и ясно.

mitya79 написал : Написано что влагу не глотает

"не глотает" - это значит не впитывает жидкую воду. но водяной пар пропускает хорошо.

Я бы посоветовал все-таки потратиться (потом можно попробовать через суд взыскать издержки с управляющей компании или иных ответственных служб города), сделать тепловой расчет и провести собственное утепление. По результатам расчета уже принимать решение о способе утепления. Можно и внутреннее утепление сделать качественно (тут полно инфы по утеплерию тех же лоджий), но имхо тратить свои кровные квадратные дециметры из-за того, что какие-то уроды либо хреново расчет сделали при проектировании, либо строители накосячили при возведении дома, я бы не стал. БТИ все равно с Вас эти квадраты не спишет. Но и жить в сырости и холоде не здорово. Поэтому надо смотреть, какой толщины утеплитель нужен будет при внутреннем утеплении. Может это будет некритично для Вас с т.з. потери площади помещения.

Проводилась досудебная стройэкспертиза, все расчеты есть но к сожалению для утепления снаружи.

andrewkhv написал : "не глотает" - это значит не впитывает жидкую воду. но водяной пар пропускает хорошо.

Пароизоляция из фольгированного ПЭ есть, она не снимет проблемму?

Я не спец по внутреннему утеплению. Конкретные ответственные советы давать не могу.

Митя, у вас очень сложный случай, т.к. у вас стена, по сути, уже промерзает. Если дополнительно утеплите стену изнутри - тогда сильнее охладится пол и потолок, конденсат и плесень усилятся по углам и примыканиям к проблемной стене. В итоге сделаете только еще хуже. Я бы на вашем месте думал бы о наружном утеплении по технологии штукатурного фасада: крепление минваты хотя бы 50 мм на клей и грибы, далее тонкая штукатурка со стеклосеткой и окраска в цвет фасада.

Я утеплял внутри квартиры стену пеной на металлическом каркасе и затем зашивал ВГКЛ. Здесь есть фото. До этого делал утепление наклеиванием пенопласта на внутреннюю стену (20 лет назад), но из-за неровности стены и качества клея отдельные листы пенопласта отвалились от стены, но держались между собой за счет поперечных склеек. В этих местах на стене была чернота. а там где листы пенопласта прочно были приклеены к бетонной стене - нормальный сухой бетон. Вывод напрашивается один: утепление внутренних стен возможно, но необходимо приклеить теплоизоляцию без зазаров к бетонной стене. Этому условию соответствует пена-утеплитель (не путать с монтажной пеной). Пока результата еще не было, зима еще впереди, но думаю что все будет хорошо.

evgenygrig написал : крепление минваты хотя бы 50 мм

Может, пенопласт лучше для таких случаев?

evgenygrig написал : Я бы на вашем месте думал бы о наружном утеплении по технологии штукатурного фасада: крепление минваты хотя бы 50 мм на клей и грибы, далее тонкая штукатурка со стеклосеткой и окраска в цвет фасада.

С минеральной ватой связана одна загвоздка: при намокании этого утеплителя он перестаёт быть утеплителем навсегда. Экструдированный пенополистирол той же толщины гораздо эффективнее: не боится воды — не нужна гидроизоляция; в монтаже гораздо проще, легче и быстрее. Только клеить нужно на специальный клей для пенопласта — продаётся в обычных баллончиках с трубочкой и в баллонах для профессиональных пистолетов для монтажной пены. Обычной монтажной пеной приклеивать пенополистирол не рекомендуется из-за неконтролируемого изменения её объёма (хотя некоторые клеят ЭППС и на строительные смеси — есть видео в Сети по утеплению лоджии, где используются "мокрые" процессы с ЭППС).

Видео сравнения клеящих свойств:

"Клей-пена для пенопласта против Ceresit CT 85 pro"

andrewkhv написал : может, пенопласт лучше для таких случаев?

Пенопласт намокает и со временем становится хрупким (выкрашивается).

andrewkhv написал : может, пенопласт лучше для таких случаев?

В настоящее время на эту тему много возни в сертифицирующих органах. Есть много противников пенополистиролов в утеплении. Пока прямых запретов нет для штукатуренных фасадов по ППС и ЭППС, но скоро могут запретить. Так что минвата позволит не беспокоиться в будущем

Шестой написал : С минеральной ватой связана одна загвоздка: при намокании этого утеплителя он перестаёт быть утеплителем навсегда. Экструдированный пенополистирол той же толщины гораздо эффективнее: не боится воды — не нужна гидроизоляция; в монтаже гораздо проще, легче и быстрее. Только клеить нужно на специальный клей для пенопласта — продаётся в обычных баллончиках с трубочкой и в баллонах для профессиональных пистолетов для монтажной пены. Обычной монтажной пеной приклеивать пенополистирол не рекомендуется из-за неконтролируемого изменения её объёма (хотя некоторые клеят ЭППС и на строительные смеси — есть видео в Сети по утеплению лоджии, где используются "мокрые" процессы с ЭППС).

Видео сравнения клеящих свойств:

Для этого делаются вентилируемые фасады, в которых предусмотрена защита и от намокания и от выдувания ветром (ветрозащита)

Шестой написал : Пенопласт намокает и со временем становится хрупким (выкрашивается).

С какими временем? Где документы, которые это доказывают? Покажите? Ничего, что имеется "Техническое Свидетельство" где срок службы пенопласта "не менее 25 лет" в фасадных системах, а по факту больше? Прекращайте рапространять сплетни.

Шестой написал : Экструдированный пенополистирол той же толщины гораздо эффективнее:

Не помню чтобы напрямую сравнивали ЭППС и минвату. ЭППС не применяется на фасадах, не правда ли? Напишите плиз, где эффективнее.

Samar; ЭППС куда только ни суют: в теплозащиту дорожных насыпей, защищают от промерзания фундаменты и цоколи домов, кладут в стяжку (уменьшая потребность в ЦПС и облегчая черновой пол), утепляют балконы и лоджии (изнутри), используют в качестве кровельного утеплителя, наконец, "грибками" крепят на фасады домов под сайдинг. В общем, делают всё, чтобы превратить тонкие стены с минимальной теплоинерционностью в стенки "термоса", одновременно предполагая продуманную систему вентиляции внутри помещения — ведь пару из облепленных снаружи ЭППС помещениях некуда больше выходить! ЭППС нельзя применять в деревянных строениях.

Минвата содержит фенол-формальдегидные смолы (примерно 4-7% от массы). Как утеплитель в долговременной перспективе никакой: слёживается, при повышенной влажности становится проводником холода, обязательна заделка минваты в паро-, гидро- и ветроизоляцию в случае крепления на внешней стороне фасада и в вентилируемой кровле.

Шестой; То есть ЭППС хорошо, а вата это просто ужасно!!! так? Слишком много жути про минвату! Давайте без сказок Венского леса! не надо наговаривать лишнего!

ЭППС в грунты годится и всё. Во всех других моментах есть другие материалы. И перестаньте кошмарить народ.

Утеплять дом снаружи можно (но с большой натяжкой и целым рядом оговорок...) минеральной ватой высокой плотности в виде плит. В этом случае панели утеплителя плотно, встык крепят к стене специальным крепежом и клеем. После чего при помощи ну очень дорогих импортных (пока) шпатлёвок, армирующих сеток и фасадных красок получают ровную окрашенную поверхность стены. Метод хорош качеством утепления (утепляется весь дом вплоть до деталей) и возможностью визуального контроля добросовестности работ по монтажу утеплителя. Плох метод своей высокой стоимостью: плотная минвата, в несколько раз дороже своих легких собратьев, дороги импортный крепеж, клей и штукатурка-шпатлёвка, применяющиеся в техпроцессе, а также по экологическим причинам: вата имеет вид панелей, а не ватного одеяла исключительно благодаря пропитке смолами на фенольно-формальдегидной основе. Когда пишут об ограниченной горючести подобных материалов, речь идёт о выгорании связующего компонента - смолы. Смолы в таких плитах около 5% объёма. Любой желающий может провести несложный эксперимент по определению количества связующего компонента в утеплителе - просто погреть его на газу. И под занавес: самое неприятное во всей этой истории то, что все эти клеи, штукатурки и шпаклёвки - технологии импортные. Это значит, что применение всех этих материалов рассчитано на безморозный европейский климат. Разработчикам и технологам в Европе даже мысль о морозах в голову никогда не приходила, ведь у них эксперимент с морозом только в холодильнике можно провести, да и задач таких им никто не ставил. Снег, например для Италии - уже национальное бедствие, о морозах там речь вообще не идёт! Около моего дома по такой технологии утеплили новый спорткомплекс - каждый год теперь там леса - ремонт. Вот и в этом году уже пора. Все эти импортные материалы, конечно, сертифицированы, просто мы их всё время применяем не так, как в инструкции написано - сами виноваты!

Gennady написал : То есть ЭППС хорошо, а вата это просто ужасно!!! так?

Да, так. Минвата рассчитана на мягкие европейские погоды, а пенопласт (и ЭППС) — на русский мороз.

Вот пример неуспешного утепления минватой кровли деревянного дома:

"Минеральная вата не работает"

Чего там ещё говрит за кадром ведущий, начиная с 3:15? "После 700 циклов перехода температуры с "+" на "-" и обратно минвата ухудшает свою теплопроводность в четыре с половиной раза...". То есть минвата по сути стареет и превращается в проводник холода через пять лет. И это при соблюдении технологии укладки(!), не говоря уж о закладке не очень сухой минваты, которое случается сплошь и рядом.

Gennady написал : И перестаньте кошмарить народ.

Сами перестаньте.

Опять голословные заявления. будут доказательства что пенопласт рассыпается или будет новая очередная галиматья? Как же вы уже задолбали вокруг неучи....

Сама логика вещей: ЭППС в 5 раз плотнее пенопласта (и во столько же раз у него хуже паропроницаемость); кроме этого, у ЭППС гранулы не видны невооружённым глазом, так как имеют размеры всего 0,1-0,2 мм, а у пенопласта гранулы можно пощупать пальцами — насколько они мягкие и податливые для сминания и отрыва.

"Производство SIP панелей. Часть 1. Какие материалы лучшие. Склейка SIP панелей. Все по уму" (См. с 4:07)

Ник_Ник написал : Все мои попытки найти в технической и нормативной литературе упоминание про применение гипсокартона для наружной отделки зданий не увенчались успехом, даже наоборот, во всех документах упоминалось, что область применения гипсокартона под различными торговыми марками – это ВНУТРИ помещений. Поэтому убежден, что применять гипсокартон для наружной отделки стен НЕЛЬЗЯ.

Существуют наружные сорта гипсокартона, которые крутятся специальными саморезами на фасад (наружную стену здания) и закрываются фасадным матéриалом (например- сайдингом). Пример такого исполнения- здесь. Ещё. На фото- здние (жилой дом) к которому был пристроен сначала один сектор- напротив входной двери была открытая уличная бетонная лестница на второй этаж где и был вход в дом. Лестницу обнесли стенами, пристроив также комнатку напротив лестницы- на втором этаже. Низ бетонной лестницы никто утеплить не догадался. Впоследствии к дому была пристроена ещё одна часть второго этажа, под которым получился некий грот, арка слева, видите? Изначально там планировалась парковка для авто, но потом на это дело плюнули, завалив хламом. Пол пристройки утеплили стекловатой и обшили снизу (с уличной стороны) вот таким вот наружным гипсокартоном тех времён. Лет 20 назад сделали- до сих пор всё висит несмотря на росы, туманы и морозы. Правда местами гипс провис но только потому что слишком редко рейки обрешётки пришили. Лет 6 назад я строил данную пристроечку- сени. Заказчики попросили обшить лестницу деревом, тёмным дубом. Я по глупости даже не посмотрел что позади лестницы. Да мне и в голову не пришло что она может быть тупо на улице! Вот как-то не заглядывал я в их этот сарай, забитый хламом. При первых же морозах дуб внутри помещения сорвало со ступеней и повело такими пропеллерами, что Карлссон бы позавидовал :) Правда мне было не до смеху. Когда я обнаружил причину, то утеплил стекловатой всё пространство под/за лестницей и обшил самым обычным недорогим ГКЛом (в планах было потом обшить наружными панелями. Лишь маленький кусочек закрыл деревянной доской и покрасил, там, куда косой дождь при шторме будет попадать.

Лестницу потом переобшил светлым дубом с металлическими уголками, которых в тёмном варианте не было..

Как говорится- нет ничего более постоянного чем что-то временное- клиенты сказали что их и так устраивает. Недавно совсем, буквально недели полторы назад, закончил у них последнюю работу. Гипсикартон стоит как вчера поставили, только пыльный как моя биография.

Костя G написал : Как говорится- нет ничего более постоянного чем что-то временное- клиенты сказали что их и так устраивает. Недавно совсем, буквально недели полторы назад, закончил у них последнюю работу. Гипсикартон стоит как вчера поставили, только пыльный как моя биография.

Так там влажность и температура сильно не менялись в течение суток, поэтому гипсокартон и не рвало. А так, пять-десять замораживаний/оттаиваний влажного гипсокартона и всё.

Ник_Ник написал : В случае оштукатуривания поверхности утеплителя, толщина всего пирога штукатурки должна быть в пределах 2-5 мм.

По разному делают, в зависимости от технологии. Вот здесь- несколько миллиметров (по пенопласту) а вот здесь- несколько сантиметров разными слоями- по фасадной минвате). В обоих случаях- в полном соответствии с требованиями производителей. А вот пример старой работы- утепление дома ватой 5см с оштукатуриванием - тоже слой штукатурки сантиметра два с половиной. Лет 35 простояла (и далее стоит).

Шестой написал : Статья об утеплении стен: http://www.izba.su/index/wall/

Рассуждения дачниц-пенсионерок на лавке у подъезда, к тому же с лживыми цифрами типа "коэф. сопротивления теплопередаче (для Москвы - 3,61м2*К/Вт)."

Шестой написал : ЭППС в 5 раз плотнее пенопласта

То есть 31 кг ЭППС на 1 куб.м. в 5 раз плотнее 35 кг (марка ПСБ-50) пенопласта? У вас это серьёзно или вы просто дурака валяете?

Шестой написал : ЭППС гранулы не видны невооружённым глазом, так как имеют размеры всего 0,1-0,2 мм, а у пенопласта гранулы можно пощупать пальцами — насколько они мягкие и податливые для сминания и отрыва.

И? Капитан очевидность :D :D :D

Шестой написал : Да, так. Минвата рассчитана на мягкие европейские погоды, а пенопласт (и ЭППС) — на русский мороз.

Вот так в документах на материалы и написано это? Дайте почитать где - а то не встречал.

Шестой написал : Утеплять дом снаружи можно (но с большой натяжкой и целым рядом оговорок...) минеральной ватой высокой плотности в виде плит.

Как же так??? Для мягкого же европейского климата? А тут вдруг можно?

andrewkhv написал : я не спец по внутреннему утеплению. конкретные ответственные советы давать не могу.

Ну вот а столько "умных" постов написал) - я разочарован.

evgenygrig написал : Митя, у вас очень сложный случай, т.к. у вас стена, по сути, уже промерзает. Если дополнительно утеплите стену изнутри - тогда сильнее охладится пол и потолок, конденсат и плесень усилятся по углам и примыканиям к проблемной стене. В итоге сделаете только еще хуже. Я бы на вашем месте думал бы о наружном утеплении по технологии штукатурного фасада: крепление минваты хотя бы 50 мм на клей и грибы, далее тонкая штукатурка со стеклосеткой и окраска в цвет фасада.

Увы утепление снаружи - невозможно причины изложены выше. По поводу пол-потолок, под полом идут трубы отопления, потолок наверное тоже можно утеплить ЭППС? Вообще изначальная идея была - отапливать стену змеевиком запитанным от системы отопления. Разрещение на установку дополнительной батареи есть, вот только батарея не будет смотреться на стене, а змеевик самое оно! Но на этом форуме мою идею оценили как незаконную и безпреспективную... Веских доказательств последних утверждений так и не получил.

mitya79, повесьте на стену вплотную к полу конвектор небольшой мощности - 100-150Вт. Недавно видел такой.

Камната площадью 20,4 кв.м. Стена шириной 5,71 м и высотой 2,5 м чем мне поможе такой конвектор?