Регистрация: 08.09.2010
03.11.2014 в 23:41:00
Костя G, да, вот некие сведения о влажности древесины:
Начальная влажность — тоже самое, что и естественная влажность. Только что срубленное дерево обладает максимальной влажностью, которая для различных пород может даже превышать 100%. Дерево бальса может иметь влажность в свежесрубленом состоянии, доходящую до 600%. На практике мы имеем дело с меньшими значениями (30-70%), т.к. после рубки проходит какое-то время до момента распиливания дерева и помещения его в сушилку и оно, конечно, теряет некоторое количество воды. Мы принимаем за начальную влажность то значение влажности древесины, которое она имеет перед отправкой в сушильную камеру.
Влажность, до которой сушат древесину, зависит от сферы её дальнейшего применения. Весь смысл сводится к тому, чтобы довести влажность доски до такого же значения, которого достигло бы со временем изделие из этой доски в процессе эксплуатации в данных условиях. Такое значение влажности называется «равновесной влажностью», оно зависит от влажности и температуры окружающего воздуха.
Я так понял, что если деревяшка изначально была высушена в специальных условиях, то она не сможет набрать больше 30% равновесной влажности при 100% влажности внешней среды и >0 градусов. А вот если свежесрубленное дерево сушилось в естественных условиях (остаточная влага от 30 до 70%), а потом пошло на распиловку на доски, то равновесную влажность пиломатериала равную или менее 30% уже никто не гарантирует: он может набрать из окружающей среды и 70% влажности, и даже больше — в зависимости от условий хранения и эксплуатации.
Регистрация: 13.06.2013
04.11.2014 в 01:37:29
Шестой написал : некие сведения о влажности древесины:
По Вашей ссылке в таблице есть данные по влажности древесины в различных условиях, которуе подпадают и под
Шестой написал : Влаги дерево может напитаться довольно много — до 80% по объёму по пессимистичным оценкам
и
Шестой написал : Или продержать в среде с 90% влажности воздуха несколько дней.
Шестой написал : может набрать из окружающей среды и 70% влажности, и даже больше — в зависимости от условий хранения и эксплуатации
Регистрация: 08.09.2010
04.11.2014 в 02:52:22
Костя G написал : По Вашей ссылке в таблице есть данные по влажности древесины в различных условиях
Таблица как раз-таки относится к стандартам высушенной в специальных условиях древесине. Если древесину сушили под открытым небом, то данные равновесной влажности из таблицы к такой древесине не применимы — такая древесина не считается высушеной промышленным способом в сушильных камерах. А значит содержание влаги в ней может быть любым — от 30% до 70% (как принимают в статье) и выше (бальса — 600%):
Естественная влажность — это влажность, присущая древесине в растущем или только что спиленном (распиленном) состоянии, без дополнительной сушки. Естественная влажность не нормируется и может составлять от 30% до 80%.
Начальная влажность — тоже самое, что и естественная влажность. Только что срубленное дерево обладает максимальной влажностью, которая для различных пород может даже превышать 100%. Дерево бальса может иметь влажность в свежесрубленом состоянии, доходящую до 600%. На практике мы имеем дело с меньшими значениями (30-70%), т.к. после рубки проходит какое-то время до момента распиливания дерева и помещения его в сушилку и оно, конечно, теряет некоторое количество воды. Мы принимаем за начальную влажность то значение влажности древесины, которое она имеет перед отправкой в сушильную камеру.
Итак, повторяю свои слова: если древесина не подвергалась процессу сушки в сушильных камерах, то во влажной среде с влажностью 90% (дождь, туман) она наберёт влаги до 80% за несколько дней.
Регистрация: 10.05.2012
04.11.2014 в 12:14:16
Уважаемые специалисты: извините, но очень хочется спросить о следующем- если, предположим уличные стены дома толщиной в два с половиной кирпича (65 см) утеплить изнутри 100 мм. паронепроницаемого утеплителя. Вопрос в следующем - в доме станет холоднее, теплее? То есть когда утеплитель отсечет внутреннее тепло, стена не будет прогреваться изнутри и промерзнет, а тепло будет держаться только за счет пенопласта?
Регистрация: 08.09.2010
04.11.2014 в 14:29:57
федорович написал : Уважаемые специалисты: извините, но очень хочется спросить о следующем- если, предположим уличные стены дома толщиной в два с половиной кирпича (65 см) утеплить изнутри 100 мм. паронепроницаемого утеплителя. Вопрос в следующем - в доме станет холоднее, теплее? То есть когда утеплитель отсечет внутреннее тепло, стена не будет прогреваться изнутри и промерзнет, а тепло будет держаться только за счет пенопласта?
В доме станет душно и влажно. Нужно будет увеличить воздухообмен, позаботиться о дополнительной вентиляции помещений.
Регистрация: 13.06.2013
04.11.2014 в 23:41:23
Я промолчу. Хотя ну очень хочется сказануть, но... Сейчас я после работы вина выпил, и сказнуть хочется, а в таком состоянии сказануть потянет и лишнего. А работал я стекловату на потолок, зело душевное занятие, навевает на эмоциональность в интерпретациях... Так что- лучше помолчу :)Всем- всего наилучшего.
Регистрация: 17.09.2006
06.11.2014 в 00:11:51
Шестой продолжает нести ахинею? Это уже не лечится даже.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Регистрация: 29.09.2006
06.11.2014 в 10:35:25
Шестой написал : Паронепроницаемое покрытие.
Шестой написал : Минусы:
- Объём комнаты уменьшится на толщину утеплителя.
- Точка росы в "утеплённой" изнутри стене сместится внутрь комнаты.
Регистрация: 08.09.2010
06.11.2014 в 11:31:22
ssolovov написал :
- Неужели паронепроницаемое покрытия такое толстое, что существенно изменить объем комнаты?
Вот:
федорович написал : утеплить изнутри 100 мм. паронепроницаемого утеплителя.
Я думаю, 100 мм — не предел. Ведь по утеплителю пойдут ограждающие конструкции для механической прочности стенки и финишные покрытия.
ssolovov написал :
- Вот про Т.Р. вообще не ясно: что, куда, откуда сместится? Вы считаете, что если в неутеплённом помещении не будет точки росы, то, после утепления изнутри она появится?
В неутеплённом помещении с 65 см кирпичными стенами самой толщины стены достаточно, чтобы не продуваться насквозь и удерживать тепло в своей толще. Толстая кирпичная стена сама по себе обладает большой теплоинерционностью: она никогда не промёрзнет насквозь, если воздух в помещении заведомо >0 градусов. А если её "утеплить", защитить от контакта с тёплым воздухом комнаты — то точно будет. Избыточная влага, содержащаяся в воздухе внутри помещения, всё равно достигнет холодной стены — невозможно обеспечить полную герметизацию — и сконденсируется на ней. На ролике влаге понадобилось два года, чтобы проникнуть под пенопласт и создать благоприятную среду для развития плесени на стене.
ssolovov написал :
- В ролике говорят про пенопласт. Это Вы его принимаете за паронепроницаемое покрытие?
Любой пенополистирол (PS, XPS) — это пенопласт. Паропроницаемость у пенополистирола ППС - 0,03, у экструдированного пенополистирола ЭППС - 0,013. Разница не порядки (если сравнивать с паропроницаемостью минваты), а единицы. Вы понимаете это?
Регистрация: 29.09.2006
06.11.2014 в 13:59:44
Шестой написал : Вот:
Шестой написал : В доме станет душно и влажно. Нужно будет увеличить воздухообмен, позаботиться о дополнительной вентиляции помещений.
ssolovov написал : Обоснуйте.
Шестой написал : Объём комнаты уменьшится на толщину утеплителя.
Так душно и влажно станет из-за паронепроницаемости, или из-за уменьшения объема помещения?
Шестой написал : Избыточная влага, содержащаяся в воздухе внутри помещения, всё равно достигнет холодной стены
Сильно спорное утверждение.
Шестой написал : невозможно обеспечить полную герметизацию
Ну, если руки растут чуть ниже спины... Тогда бы у нас космонавты по году в космосе не летали...
Шестой написал : На ролике влаге понадобилось два года, чтобы проникнуть под пенопласт и создать благоприятную среду для развития плесени на стене.
В ролике плесень развилась на внутренней поверхности стены, т.е. она сырая, вероятно от того, что холодная, т.е. плохо утепленная. Т.е. стена изготовлена неправильно, а не то, что на нее изнутри наклеен пенопласт.
Шестой написал : Паропроницаемость у пенополистирола ППС - 0,03
0,03...0,05, в зависимости от марки.
Шестой написал : ЭППС - 0,013. Разница не порядки (если сравнивать с паропроницаемостью минваты), а единицы.
Не порядки, но разы, а не единицы процентов. А вот если сравнить с бетонными стенами панельного дома (0,03), то никакой разницы и нет.
Шестой написал : Вы понимаете это?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
