Аватар пользователя
Костя G

Местный

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

07.07.2015 в 09:20:33

 

Александра78 написал : Может подскажите, что нужно заменить или в какой последовательности. Я понимаю, что что-то не так, но ..

 Если задача- утепляться по-хорошему, то нужно утеплять весь дом целиком, снаружи. Это удовольствие не дешёвое но единственно верное. Такой вопрос нужно обсуждать с соседями и выносить на всеобщее голосование домовладельцев. Утеплённый по всем правилам дом будет гораздо дольше служить людям так как конструкционные элементы в утеплённой зоне не подвергаются воздействию осадков и серьёзных знакопеременных температурных нагрузок.  Другие решения будут вынужденными компромисами из двух зол.  В Вашем случае решение достаточно простое. Ободрать бетонную стену от того, что помешает пару впитываться в бетон ,  и утеплитьэту стену теплоизолятором слоем в несколько сантиметров. Можно гипсокартон, только вместо непонятной фигни используйте стекловату или минвату в качестве утеплителя и полиэтиленовую плёнку в качестве  пароизолятора. Полиэтилен нужно рассполагать как можно ближе к комнате. Есть альтернатива утепления листами пенопласта с оклеиванием их гидрозащитноймастикой и последующим оштукатуриванием. Эти меры снижают риск появления плесени и конденсата на стенах но не полезны для  конструкции здания.  

Александра78 написал : А как узнать толщину бетонной стены? Это обычная 9-этажный панельный дом

 

Узнать можно померяв через оконный проём, но смысла от этого знания нет. Бетон хорошо проводит тепло, поэтому будет стена  10 сантиметров или 20- не имеет значения.  

Вот здесь популярно изложено:

http://kgbygg.ucoz.ru/publ/

ssolovov написал : люди уже очень давно таким способом лоджии утепляют

 

Люди вобще много всяких глупостей делают, и утепление лоджий и балконов- не самая распространённая из них.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

07.07.2015 в 12:15:57

 

Костя G написал : Люди вобще много всяких глупостей делают, и утепление лоджий и балконов- не самая распространённая из них.

 Я согласен, что лоджии лучше утеплять снаружи, однако, не имея мелованной, пишут на обычной... В связи с отсутствием разумной альтернативы утеплил у себя в квартире все три лоджии и глупостью это вааще не считаю.

0
Аватар пользователя
Александра78

Местный

Регистрация: 01.07.2015

Мончегорск

Сообщений: 19

07.07.2015 в 12:23:57

 

Костя G написал :  

Цитата@Александра78****

Может подскажите, что нужно заменить или в какой последовательности. Я понимаю, что что-то не так, но ..

 Если задача- утепляться по-хорошему, то нужно утеплять весь дом целиком, снаружи. Это удовольствие не дешёвое но единственно верное. Такой вопрос нужно обсуждать с соседями и выносить на всеобщее голосование домовладельцев. Утеплённый по всем правилам дом будет гораздо дольше служить людям так как конструкционные элементы в утеплённой зоне не подвергаются воздействию осадков и серьёзных знакопеременных температурных нагрузок.  Другие решения будут вынужденными компромисами из двух зол.  В Вашем случае решение достаточно простое. Ободрать бетонную стену от того, что помешает пару впитываться в бетон ,  и утеплитьэту стену теплоизолятором слоем в несколько сантиметров. Можно гипсокартон, только вместо непонятной фигни используйте стекловату или минвату в качестве утеплителя и полиэтиленовую плёнку в качестве  пароизолятора. Полиэтилен нужно рассполагать как можно ближе к комнате. Есть альтернатива утепления листами пенопласта с оклеиванием их гидрозащитноймастикой и последующим оштукатуриванием. Эти меры снижают риск появления плесени и конденсата на стенах но не полезны для  конструкции здания.  

Цитата@Александра78****

А как узнать толщину бетонной стены? Это обычная 9-этажный панельный дом

 

Узнать можно померев через оконный проём, но смысла от этого знания нет. Бетон хорошо проводит тепло, поэтому будет стена  10 сантиметров или 20- не имеет значения.  

Вот здесь популярно изложено:

http://kgbygg.ucoz.ru/publ/

Цитата@ssolovov****

люди уже очень давно таким способом лоджии утепляют

 

Люди вобще много всяких глупостей делают, и утепление лоджий и балконов- не самая распространённая из них.

 Я наверное не сказала, дело в том, что в самой стене проходят две вертикальные батареи, на расстоянии около 4 см. от внутренней поверхности стены. Я так думаю, что стена, не должна сильно промерзать и может быть без утеплителя точка росы находится на таком же расстоянии. Зашив всю стены гипсокартоном теплый воздух буде оставаться в этом замкнутом пространстве и конденсата скапливаться не будет. Как думаете? Нужно ли все таки делать пароизоляцию? Кроме того, планирую, дополнительно вывести батарею отопления в комнату.

0
Аватар пользователя
Костя G

Местный

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

08.07.2015 в 09:37:36

 

ssolovov написал :  

Цитата@Костя G****

Люди вобще много всяких глупостей делают, и утепление лоджий и балконов- не самая распространённая из них.

 Я согласен, что лоджии лучше утеплять снаружи,... и глупостью это вааще не считаю.

 Глупостью я считаю саму затею утеплять изначально наружные части здания. Такое делается либо вынужденно, от бедности и тесноты, либо от жадности.

0
Аватар пользователя
leagasy

Местный

Регистрация: 04.10.2012

Казань

Сообщений: 1030

08.07.2015 в 16:30:35

deleted

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

08.07.2015 в 22:47:50

 

Костя G написал :  

Цитата@ssolovov****

    ![Цитата](/images/misc/quote_icon.png "Цитата")**@**Костя G****[![](/images/buttons/viewpost-right.png)](/forums/obshij/t41167-rezultaty-utepleniya-iznutri-steny-doma/?p=5285779#post5285779)

Люди вобще много всяких глупостей делают, и утепление лоджий и балконов- не самая распространённая из них.

 Я согласен, что лоджии лучше утеплять снаружи,... и глупостью это вааще не считаю.

 Глупостью я считаю саму затею утеплять изначально наружные части здания.

 Не понял А что, утеплять изначально внутренние части здания не является глупостью?

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

08.07.2015 в 22:55:15

 

Костя G написал :  

Цитата@ssolovov****

    ![Цитата](/images/misc/quote_icon.png "Цитата")**@**Костя G****[![](/images/buttons/viewpost-right.png)](/forums/obshij/t41167-rezultaty-utepleniya-iznutri-steny-doma/?p=5285779#post5285779)

Люди вобще много всяких глупостей делают, и утепление лоджий и балконов- не самая распространённая из них.

 Я согласен, что лоджии лучше утеплять снаружи,... и глупостью это вааще не считаю.

 Такое делается либо вынужденно, от бедности и тесноты, либо от жадности.

 Естественно, что вынужденно. Или Вы можете предложить альтернативу? Ну, кроме той, чтобы для утепления одной своей квартиры я должен уговорить всей жильцов, чтобы они все сбросились и утеплили весь дом.

0
Аватар пользователя
_Vladimir

Местный

Регистрация: 11.03.2012

Москва

Сообщений: 12

19.07.2015 в 21:59:44

Собирался утеплять изнутри стену в квартире (из керамзито-бетонной панели), почитал эту ветку форума и первоначальный план отменил.

Но потом подумал, что может быть есть пути решения моей проблемы без полной теплоизоляции стены.

В самой комнате у нас и зимой тепло, но у стены мы хотели бы поставить детскую кровать. Сейчас это невозможно - стена холодная и от нее идет постоянный вниз поток холодного воздуха. Может быть можно зашить стену по плоскости, скажем, фанерой оставив между стеной и фанерой воздушную щель шириной сантиметра 2-3. Длина стены - 3м, зашить только 2.5м  и с незашитой стороны торец не заделывать и воздушную щель не закрывать - пусть оттуда холодный воздух идет к другой стене - там батарея и кроватей - нет. Главное, чтобы над кроваткой холодных потоков не было.

Вопрос достаточно ли будет этих самых 2-3 см на 2.5 м длины при естественной вентиляции, чтобы за фанерой не выпадал конденсат и грибок не образовывался? (Простой способ - ковер на стену оказался в нашей ситуации неэффективен).

Может что-то другое посоветуете?

0
Аватар пользователя
Hyperborey

Местный

Регистрация: 27.11.2014

Челябинск

Сообщений: 1107

19.07.2015 в 23:29:58

 

_Vladimir написал : Может что-то другое посоветуете?

  1. На бетон клеить сантиметров пять или более любого пенопласта, закрывайте лучше всю стену сразу.2. Обклеить пенопласт герметично пароизоляцией.3. Смонтировать каркас (заботясь о невредимости пароизоляции), который обшить негорючими ГКЛ или ГВЛ, по ним далее будет возможна любая отделка.Все виды пенопласта при горении выделяют крайне токсичные газы.Если готовы немного потерять в теплоизоляции, вместо пенопласта используйте минеральную вату.Лист фанеры с открытым в комнату зазором образует отличный конденсатор воздушной влаги, которую вам конденсировать вроде бы незачем, разве что для понижения влажности атмосферы.* * *Место для детской кровати у внешней стены ценно тем, что обычно бывает в стороне от сквозняков при открытых окнах и наиболее удалено от источников бытовых шумов, если конечно соседи не постараются.
0
Аватар пользователя
Medtech

Местный

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

20.07.2015 в 13:40:27

@_Vladimir, лучше положить в этом месте возле плинтуса греющий кабель, кусок тёплого пола, продлить трубу отопления, отодвинуть кровать от стены и сделать там проход, стена должна обогреваться циркулирующим  воздухом. В любой ситуации кровать должна быть отодвинута от стены минимум на 10см, чтоб поток холодного воздуха свободно проходил к полу и далее к батарее.Можно конечно воспользоваться советом выше, надеясь что не очень низкие температуры и низкая зимняя влажность не смогут причинить вреда конструкционным материалам и пароизоляции.

0
Аватар пользователя
Лесомодуль

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Москва

Сообщений: 129

30.07.2015 в 12:13:02

Утепляюсь ППС всегда

0
Аватар пользователя
yawa31

Местный

Регистрация: 15.04.2014

Москва

Сообщений: 92

30.07.2015 в 12:14:54

Александра78 написал : Хочу утеплить стену изнутри. Одна стена в квартире торцевая и очень холодная. Квартира на 8 этаже панельной девятиэтажке. Две батареи вертикально проходят в стене (одна в углу возле окна, другая по середине комнаты), снаружи в комнате проходят только два маленьких от них хвостика. На стене поклеен Полиформ (снимать пока не хочу), хочу заклеить гопсокартоном. Поняла что нужно обязательно пароизоляцию, купила Наноизол В, но никак не могу решить укладывать ли за гипсокартоном утеплитель или оставит воздушную подушку около 2 см между пароизоляцией и Полиформом. От полистрирола отказалась, т.к. на мой взгляд - он вреден. Пыталась найти по программе точку росы, и не смогла, люди в институте это изучают, а я решила за вечер осилить это. Еще раз извините, что повторяю, но спросить больше некого, мужчин рядом нет. Живу в Мурманске, и понятно у нас очень холодно. Подскажите советом.

Не понимаю, что мешает делать выносную стену и утеплить минватой? Обшить гипсокартонном, а лучше гипсовологнистым листом, и вопрос решен точно. Со стороны стены - пароизояцию можно, дальше минвата ТеплоКнауф по каркасу плотненько и обшить листами. Тем более вы ищете не вредный материал, а, как утверждает Кнауф, их минвата «без смол», не знаю, как проверить, но люди берут и вроде не жалуются. Полистирол не берите. Для жилых помещений не подойдет в отличие от минваты с ее экологичностью.

0
Аватар пользователя
Ardein

Местный

Регистрация: 07.05.2013

Москва

Сообщений: 14

30.07.2015 в 20:26:44

Вопрос. В тему утепления изнутри - есть угловая комната на втором этаже в 14-этажной высотке серии П-111, вдоль одной из внешних стен стоит мебельная стенка на всю ширину стены, расстояние до стены там мизерное и они к ней закреплены. В стене образовалась небольшая трещина, через которую (как оказалось после обдирания обоев и снятия штукатурки) поступал с улицы пар и конденсировалась влага вследствие которой появилась плесень. Была мысль заделать трещину и утеплить сплошным слоем экструдированного пенополистирола всю плоскость стены, затем на деревянную обрешетку закрепить гипсокартон. Кроме температурных нагрузок на внешнюю стену смущает то, что пол и потолок в комнате не утепленные и вдоль плинтуса может быть ниже чем в среднем по стене... Да и наличие мебели в том же виде как она размещалась опять же не даст реализоваться в полной мере такой схеме утепления. Вариант с утеплением снаружи, к сожалению, малореализуем в ближайшем будущем... Вопрос, собственно в том, имеет ли смысл пробовать такой вариант?

0
Аватар пользователя
Medtech

Местный

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

30.07.2015 в 23:03:45

Ardein, Достаточно заделать трещину, оклеить плотным винилом и убрать мебель от "холодной" стены. Ваше предположение о поступлении пара с улицы не верное, влажность на улице в холодное время года всегда ниже чем в квартире, стоит обработать перед поклейкой обоев холодную стену и мебель которая тоже скорее всего заражена грибком фунгицидами. Без достаточного воздухообмена при любом разумном утеплении за вашей мебелью снова будет холодно, выпадет конденсат и грибок появится снова. Надеюсь что у ваших близких нет лёгочных заболеваний.

0
Аватар пользователя
ZaletoFF

Местный

Регистрация: 29.04.2015

Самара

Сообщений: 9

25.10.2015 в 20:37:44

Уважаемые профессионалы, помогите советом. Либо не заморачиваться, либо делать. Квартира на последнем этаже монолитного дома. Фасад дома утеплен минплитами, крыша - нет. Вопросы:

  1. При устройстве звукоизоляции на основе минеральных материалов с дальнейшей отделкой ГКЛ не смежных с улицей стен, нужна ли пароизоляция, не заведется ли грибок на стыке с потолком? Быть может гидроизолировать внутренние углы блокирующими протечки составами, напимер, Основит Акваскрин т-61.
  2. Балкон присоединен к квартире. Перегородка балкона и одна его стена (ширина 120см.) - смежные с улицей: Полинор и ГКЛВ на каркасе, это рабочая схема? Потолок на балконе как утеплить и по потолку третий вопрос.
  3. Проводка по потолку, потолок будет натяжной. Есть ли смысл как-то утеплять потолок и как: Полинор, минплиты, ЭППС. Все равно будут промежутки трасс кабелей. С уважением.
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу