Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

BV написал:
О какой системе утепления изнутри вообще может идти речь в строительстве?

А в ремонте имеющегося?
в этой теме приводил свой пример. ЖБ стена 17 см 1,7х2,5 м, торцевая, коридор, 9-й этаж.
Зимой промерзала до инея и плесени.
Утеплил изнутри, 7 зим - нормально.
Или нужно было скалолазов вызывать? В 16-ти этажку?
Так это внутреннее "как Вы называете НЕПОДОБСТВО" любой наружный вариант перестоит, задачу выполняет и в 10-20 раз дешевле обошелся
Этот пример я приводил ранее в этой теме.
И что плохого?
Одно дело изначально закладывать в проект, совсем другое в ремонтных работах, по ситуации.
А если без мозгов - то только "радиостанция на танках" или "на БТРах".

Микитович написал:
А в ремонте имеющегося?

Пожалуйста, но с мозгами - с учетом паропроницаемости и мостиков холода по примыкающим конструкциям.
Можете об этом тоже прочитать в ссылках выше.

BV,
Прежде чем делать разобрался с физикой процесса и технологией изготовления.
Наобум или по рекламе манагеров делать не собирался.

Ваш тезис Вашими английскими ссыолами не подтвердился, увы.

Правда? Ну а теперь, с вашего позволения, что тут написано на самом деле:

Все утеплители из натурального волокна (дерева, шерсти, конопли) благодаря своей гигроскопичности и капиллярной структуре обладают высокой паропроницаемостью, поэтому высыхают быстро. Минеральная вата тоже впитывает пар, но намокая, в силу плохих гигроскопических и капиллярных характеристик, ее высыхание занимает длительное время. Так же влажная минвата под тяжестью воды имеет тенденцию к сползанию, образованию зазоров по краям и при повышении температуры становится причиной возникновения конденсата на стенах.
Полистирольные и пенные утеплители, поскольку их структура паронепроницаема, к использованию не рекомендованы (речь идет о дышащих стенах исторических зданий). Лучшие материалы - утеплители из натуральных волокон, при использовании которых вся структура остается дышащей._

От себя добавлю: та же эковата(будь она неладна) начинает терять изоляционные свойства при абсорбции до 22% влаги, а впитать ее(и испарить)может - в 5-6 раз больше собственного объема. Минеральная вата после повышения влажности свыше 3% перестает быть теплоизолятором и закрытая пароизоляцией становится очагом гниения. Это к слову о том, какой утеплитель сохнет быстрее...

ЗЫ: Развлекайтесь, а я с вами прощаюсь. Новых побед и свершений!

vikdmi,
Сравнивать тепловые характеристики гагачьего пуха, собачьего или верблюжьего меха и синтетических волокон в том числе и стекловаты - ну прям смешно.
Последняя всего лишь технологичнее и пожаробезопаснее.
При массовом строительстве конечно проще да и дешевле гатить стены из стекла, бетона и прочего, утеплять вентфасадами или пенопластом снаружи.
Первый намного затратней пользователям в плане расходов на отопление (зато какая радость тепловырабатывающим компаниям) второй часто горит, и конкретно горит.
Но ведь строители здесь не причем, ведь все по проекту,по распиаренным технологиям.
Сгорит - значит заложен задел на будущие доходы.

BV написал:

nadegniy написал:
Если нет документацию на использование системы,

О какой системе утепления изнутри вообще может идти речь в строительстве?
Для спец применений может она и есть где-то, но это не наш случай.

BV, С этого года всё регламентируется, колхоз закончился.

nadegniy написал:
Что вы имеете ввиду под ГГП я не знаю

Грунтовка Глубокого Проникновения, например Церезит СТ 17
//www.mastergrad.com/forums/t164666-chem-otlichaetsya-gruntovka-ot-razvedenogo-vodoy-pva/?p=6252136#post6252136

vikdmi написал:
Сколько миллионов неутепленных кирпичных домов(с точкой росы в стене)

В однородных конструкция проблемы точки росы не существует, если вы не знали. Потому прошу не писать больше чушь, а заняться образованием.

vikdmi написал:
а вы когда нибудь работали с эковатой

Яне работаю с материалами, которые не имеют надлежащего допуска для применения в строительстве. Вы когда-нибудь обивали пружинными матрасами стены дома? Почему эковатой? Попробуйте матрасами! Чушь разве? А где написано, что матрасами нельзя обшивать стены? В строительстве даётся допуск - то есть выдаётся разрешительная документация для применения в строительстве, где всё чётко расписано при каких условиях и для чего применяется материал, а также даются все его характеристики. Потому обивайте стены матрасами, фуфайками и прочей макулатурой и дальше, но не надо агитировать за это других. Обивайте молча, не привлекая внимания к себе ибо лично мне смешно над такими малограмотными самостройщиками.

vikdmi написал:
разговор ушел к обсуждению эковаты.

Это вы пытаетесь этот разговор возвращать к этой теме. Эковата - материал НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. И больше можете не упоминать ибо и у тупости должны быть разумные границы.

vikdmi написал:
Вдруг вам будет интересно послушать пение про капиллярную структуру беларуского производителя эковаты

Вы уже превысили все разумные пределы пиара этого дерьма. Наверное пора завязывать? Или будете продолжать свою дерьмовату развешивать всем в каждом сообщении?

BV написал:
Оценочно о состоянии конструкции стен можно можно судить по расчетам вот тут

Не стоит давать ссылки на кривые "калькуляторы", где имеется много специально заложенного вранья. Но, скажем, "прикинуть" что-то очень отдалённо можно в принципе. Только этого ватного манагера наврядли вразумите и вообще он что-то хочет понимать, у него задача другая, он тут всем впихивает дерьмовату в каждом сообщении. Больше ему отвечаем - больше сообщений набивает, больше ссылок в отчёт о проделанной работе, соответственно выше премия.

vikdmi написал:
И как в эту парадигму вписывается самое популярное наружное утепление кирпичной стены пенополистиролом?

Пока вы настойчиво не желаете изучть строительную теплофизику, будете бесконечно писать вот подобные глупые вопросы. Не надоело выглядеть полным чайником при понтах, что типа "чего-то всё-таки знаю"?

BV написал:
О какой системе утепления изнутри вообще может идти речь в строительстве?

О любой строительной. Материалы очень часто применяются системно.
А у этой ватки про которую тут манагер заспамил уже несколько страниц нет разрешения для применения ни как отдельный материал, ни как системный.
Вы тут о чём все говорите? Уже нить разговора давно потеряна. Закидываете друг друга личными мнения обо всём сразу, у кого что наболело.

Микитович написал:
в этой теме приводил свой пример. ЖБ стена 17 см 1,7х2,5 м, торцевая, коридор, 9-й этаж.
Зимой промерзала до инея и плесени.
Утеплил изнутри, 7 зим - нормально.

Стена промёрзла ещё сильнее, иней теперь между утеплителем и стеной, но так как его теперь не видно это даёт всем право кричать, что всё хорошо. Ничего хорошего нет. Просто обман себя и других. В принципе такой тип утепления возможен, почему нет. Но опять в нём очень много разных моментов, которые нужно озвучивать, а не сводить к примитивному "утеплил - хорошо". Вполне вероятно с большой долей вероятности, что отнюдь не хорошо.

Микитович написал:
Этот пример я приводил ранее в этой теме.
И что плохого?

Мне надоело много лет на форумах спорить людьми, поэтому я иногда пишу по некоторым вопросам статьи, если есть на это время.
Что плохо во внутреннем утеплении?

Да вот, прочтите -

vikdmi написал:
Ваш тезис Вашими английскими ссыолами не подтвердился, увы.

Правда? Ну а теперь, с вашего позволения, что тут написано на самом деле:

_

Все утеплители из натурального волокна (дерева, шерсти, конопли) благодаря своей гигроскопичности и капиллярной структуре обладают высокой паропроницаемостью, поэтому высыхают быстро. Минеральная вата тоже впитывает пар, но намокая, в силу плохих гигроскопических и капиллярных характеристик, ее высыхание занимает длительное время. Так же влажная минвата под тяжестью воды имеет тенденцию к сползанию, образованию зазоров по краям и при повышении температуры становится причиной возникновения конденсата на стенах.
Полистирольные и пенные утеплители, поскольку их структура паронепроницаема, к использованию не рекомендованы (речь идет о дышащих стенах исторических зданий). Лучшие материалы - утеплители из натуральных волокон, при использовании которых вся структура остается дышащей._

От себя добавлю: та же эковата(будь она неладна) начинает терять изоляционные свойства при абсорбции до 22% влаги, а впитать ее(и испарить)может - в 5-6 раз больше собственного объема. Минеральная вата после повышения влажности свыше 3% перестает быть теплоизолятором и закрытая пароизоляцией становится очагом гниения. Это к слову о том, какой утеплитель сохнет быстрее...

ЗЫ: Развлекайтесь, а я с вами прощаюсь. Новых побед и свершений!

vikdmi, Я не оспаривал дышащие свойства эковаты. Дышит и хорошо.
Разговор был о том, что физику не обманешь.
Второй момент - как же надо накосячить в конструкции стены чтобы минвата стала мокрой? На том же самом месте и эковата будет мокнуть, но допустим да, не просядет. Но все равно эту конструкцию надо разбирать и переделывать.

Gennady написал:
Стена промёрзла ещё сильнее, иней теперь между утеплителем и стеной, но так как его теперь не видно это даёт всем право кричать, что всё хорошо.

Тогда объясните источник инея (влаги, которая откуда то взялась и там замерзла).
Второй вопрос - а что происходит внутри холодной бетонной стены которая конденсирует на себе влагу с воздуха внутреннего помещения?
Распишите фазы состояния влаги по глубине бетона.
Третий вопрос - а если внутренний утеплитель не паропроницаем, тогда как?
Я конечно строительную физику не изучал, именно таковую, но разобраться надеюсь. Может поможете?

Микитович написал:
а если внутренний утеплитель не паропроницаем, тогда как?

проблемы обычно бывают по краям утепления. Но надо конкретно смотреть что там и как.
Если не паропроницаемо и мостиков холода нет - то ок.

staufer,
Вот посмотрел
И что читается

"Dmitri Astah
2 месяца назад (изменено)
Четыре киловатта с квадратного метра... это необычайно круто
Похоже что основная примета нашего времени это то, что откровенно некомпетентные люди пытаются учить еще более некомпетентных....Но вы же, вроде как, пытаетесь занимается огнезащитой, а это защита от высокой температуры. Ну ладно бы вы занимались торговлей китайским ширпотребом....но огнезащита это хоть как то связано с термодинамикой, а получается что вы даже формулу Ньютона-Рихмана (из школьного учебника по физике) не знаете ."
Краска то может и термостойкая но вот по поводу её теплопроводности - Да она лучше чем вакуум.
Все срочно покупаем чудокраску.

staufer написал:
Это утверждение основывается на собственном опыте?

повторю сообщение, кому-то видимо очень не понравилось из местного надзора?

То, что "жЫдкие краски" не являются теплоизоляцией доказывается НИИ Строительной Физики
а не ютубные ролики с дешёвыми фокусами

staufer написал:
Но, рукой покрашенную банку с кипятком держать можно, а вот не покрашенную банку - нельзя - обжигаешься. Из этого возникла идея - а если покрасить промерзающую стену, то, возможно, ее поверхность уже не будет холодной, точка росы сместится и на стене не будет образовываться плесень. Попробовали - зима прошла, плесени нет. То есть, непонятно как, но, работает.

Вам может и непонятно....
Допустим температура точки росы была 12 град, а стенки - 11,5 град. Покрасили - температура поверхности стала 12, 5 град - росы перестала выпадать.
Есть еще такой параметр, как коэффициент теплоусвоения поверхности - почитайте.
Если допустим в предыдущем примере изза покраски температура стала не 12,5, а 12 ... роса есть, но ее стало очень мало.

Для вашего понимания - замените 3мм вашей краски на балконе 3мя мм ЭППС - эффект будет даже лучше и росы не будет,
но из этого не следует что надо утеплять балконы 3мя мм ЭППС.

staufer написал:
Затем, во время ремонта балкона, решили попробовать утеплить краской. Балкон - личный, краска - с работы, бесплатно. Провели как испытания. Бетонные стены заштукатурили, потом загрунтовали, потом слой теплоизолирующей краски в 3 мм толщиной, после высыхания, еще раз грунтовка глубокого проникновения и слой пенополистирола (типа туристических ковриков). В итоге, на балконе тепло.

Поклейте туристические коврики без краски - тоже будет также не так холодно.... если еще и конвектор поставить

staufer написал:
Моя информация основана на проведении ряда испытаний, которые проводились на базе производителя теплоизоляционной краски. Часть результатов испытаний сведена в видео

Вроде завод, и специалисты должны быть, а такой детский сад.

staufer написал:
Но, рукой покрашенную банку с кипятком держать можно, а вот не покрашенную банку - нельзя - обжигаешься.

Могу предложить идею покруче...
В хозмагах продаются руковички прихватки для кухни - что-то около 3мм стеганых тряпок, может с каким-то утеплителем внутри.
Берешься за сквородку или протвень - не обжигаешься.
Давайте этими прихватками утеплять балконы? Техусловия напишу, экономический эффект посчитаю - в долю возьмете?

staufer написал:
Можете прокомментировать или доказать свои слова?

Есть ГОСТ на проведение измерений теплопроводности ограждающих конструкций.
Проведите испытания по этому ГОСТу.... поговорим...

staufer,

Можете прокомментировать?

BV, Это все мультики от завистников и конкурентов
Наша краска лучше всех

BV написал:
Для вашего понимания - замените 3мм вашей краски на балконе 3мя мм ЭППС - эффект будет даже лучше и росы не будет,
но из этого не следует что надо утеплять балконы 3мя мм ЭППС.

Я уже на эту тему писал статью, называется "Термокраска с эффектом туалетной бумаги"

Микитович написал:

nadegniy написал:
Что вы имеете ввиду под ГГП я не знаю

Грунтовка Глубокого Проникновения, например Церезит СТ 17
//www.mastergrad.com/forums/t164666-chem-otlichaetsya-gruntovka-ot-razvedenogo-vodoy-pva/?p=6252136#post6252136

Микитович, Если вас интересует формула СТ 17, то вам стоит обратиться в Хенкель Баутехник, но нет уверен, что они будут всем рассказывать свои секреты.

nadegniy,
Ага, сЪехали, сосклизнули.
Я спрашивал о причинах отсутствия в продаже сухой грунтовки (ГГП), что бы не покупать воду и тару.
Спрашивал как "сведущего" "специалиста" по производству.
Поскольку аббревиатура ГГП для Вас оказалась незнакома привел пример из Вашей же фразы.
Или я не к тому обратился?

Микитович написал:
nadegniy,
Ага, сЪехали, сосклизнули.
Я спрашивал о причинах отсутствия в продаже сухой грунтовки (ГГП), что бы не покупать воду и тару.
Спрашивал как "сведущего" "специалиста" по производству.
Поскольку аббревиатура ГГП для Вас оказалась незнакома привел пример из Вашей же фразы.
Или я не к тому обратился?

Микитович, Обратитесь к тем ребятам, кто продаёт сухой алкоголь, может они вам сделают сухую грунтовку. Как и из чего изготавливается стандартная проникающая грунтовка я вам написал уже несколько раз, но вы видимо плохо читаете сообщения. Она получается путём разбавления акрилового латекса, латекс разводится примерно 1 часть латекса к 4 частям воды, плюс бактерициды.

nadegniy,
Отличный ответ. А если по сути - флуд и отписка. Сосклизывание.
На вопрос почему грунтовка продается только в разбавленном виде Вы отвечаете:

• Если вас интересует формула СТ 17, то вам стоит обратиться в Хенкель Баутехник; нет, я не о формуле;
• Она получается путём разбавления акрилового латекса, латекс разводится примерно 1 часть латекса к 4 частям воды, плюс бактерициды ???

Это рассказ о том, как разбавляют концентрированную. Но есть и 1:10.
Почему не сухую. Ее бы нужно было разводить 1:95,
Зачем продают воду вместо сухой?

Наверное опять юлить будете.

Микитович написал:
nadegniy,
Отличный ответ. А если по сути - флуд и отписка. Сосклизывание.
На вопрос почему грунтовка продается только в разбавленном виде Вы отвечаете:

• Если вас интересует формула СТ 17, то вам стоит обратиться в Хенкель Баутехник; нет, я не о формуле;
• Она получается путём разбавления акрилового латекса, латекс разводится примерно 1 часть латекса к 4 частям воды, плюс бактерициды ???

Это рассказ о том, как разбавляют концентрированную. Но есть и 1:10.
Почему не сухую. Ее бы нужно было разводить 1:95,
Зачем продают воду вместо сухой?

Наверное опять юлить будете.

Микитович, Вам подробно ответил на вопрос как производится грунтовка, перестаньте флудить.

Gennady, Вы ваш менторский тон-то поубавьте...здесь тема не про строительство, а про приведение в человеческое состояние уже построенного...построенного строителями со знанием теплофизики, СНИПов, ГОСТов и из сертифицированных материалов...да так, что народ изгаляется как может, чтобы выжить в промерзающих стенах с отсутствующей проблемой точки росы...а тут как тут, снова вы с вашими пленками и пенопластами...
ЗЫ: ваше умение дискутировать с помощью наклеивания ярлыков и приписываний собственных страданий оппоненту оставляю без комментариев...

nadegniy написал:
Вам подробно ответил на вопрос как производится грунтовка,

Вы ответили как разбавляется готовое а не как производится.
Ну блин знаток, Надёжно БЕЗНАДЁЖНЫЙ спыцылист по бахвальству и сосклизыванию.

vikdmi написал:
Gennady, Вы ваш менторский тон-то поубавьте...здесь тема не про строительство, а про приведение в человеческое состояние уже построенного...построенного строителями со знанием теплофизики, СНИПов, ГОСТов и из сертифицированных материалов...да так, что народ изгаляется как может, чтобы выжить в промерзающих стенах с отсутствующей проблемой точки росы...а тут как тут, снова вы с вашими пленками и пенопластами...
ЗЫ: ваше умение дискутировать с помощью наклеивания ярлыков и приписываний собственных страданий оппоненту оставляю без комментариев...

vikdmi, Смешно смотреть, как очередной продаван надувает щёки перед всеми признанным специалистом.

vikdmi написал:
Вы ваш менторский тон-то поубавьте

А ты кто есть такой-то? Никто? Тогда свободен. Указывать как борщ варить будешь жене.

Gennady,
Позвольте поинтересоваться.
Это Ваш личный собственный форум? Вы его содержите?
Вам не кажется ли, что в собственном распиаривании зашли слишком далеко?

Что Вас так заело?.
То что прикрываясь снипами, гостами, бумажками об окончании вузов и наличием должностей строят так, что потом всё приходится переделывать?
Что сейчас сертифицируют? То, за что заплатят.
Кстати так нелюбимую вами краску тоже наверно сертифицируют, не взирая на все разоблачения, а взирая на сумму оплаты.

И когда люди обсуждают как исправлять сертифицированный брак Вы встаете на дыбы. Наверное честь мундира бдите? Так что ли понимать.
С безнадежными понятно.
Но ведь Вы достаточно грамотный.