vikdmi
vikdmi
Новичок

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

08.03.2018 в 18:15:17

Есть еще такой материал Белтермо. Аналог немецко-польского Steico. В Эстонии похожий тоже производят(не помню как называется, что то на изо). Встречал на форумах отчеты с фото его применения изнутри в городских квартирах с бетонными стенами...

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

08.03.2018 в 18:38:22

Микитович написал: С точки зрения физики если утеплять внутри, то нужна хорошая пароизоляция и надежная. и это сложно делать.

Без пароизоляции - если туда положить паропроницаемый материал (хоть минвата, хоть пенопласт, хоть Белтермо), то каким бы он ни был (даже и гигроскопичный), если паропроницаемость последующей стены в сторону улицы будет хуже - будет мокрый утеплитель. Далее нюансы - насколько мокрый - влажность, температура на улице и тд. Не обращать внимания на эти очевидные истины и " а вдруг кто-то сделал и случилось чудо" - как то не разумно.

Белтермо - древесный утеплитель, производимый по немецкой технологии, отличающийся высокими теплотехническими показателями. Плиты Белтермо - современный экологически чистый утеплитель, состоящий из древесного волокна с добавлением водостойких компонентов (парафина). Горит наверное неплохо.

vikdmi написал: Встречал на форумах отчеты с фото его применения изнутри в городских квартирах с бетонными стенами..

Без пароизоляции? С вскрытием и контролем стен весной? Было чудо вопреки законам физики? Многие люди ведутся на рекламу, не в состоянии понять принципы утепления, не говоря о хотя бы прикидочном расчете, и делают ошибки. Это не новость.

0
vikdmi
vikdmi
Новичок

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

08.03.2018 в 18:51:47

Микитович написал: нужна хорошая пароизоляция

Я стою на абсолютно противоположных позициях: стена должна состоять из слоев с такими характеристиками, которые позволят пару впитаться и испариться наружу(а при некоторых условиях и в обратном направлении)...и привел кучу примеров...реально существующих... еще раз подчеркиваю: говорить о том, что в стенах, закрытых пароизоляцией достигнуть микроклимата дышащих стен достаточно устроить принудительную вентиляцию тоже самое, что утверждать, что в нейлоновых носках будет так же комфортно как и в хлопчатобумажных...только в ботинках надо проделать дырочки... ЗЫ: Я где то подвергал сомнению законы физики или утверждал, что внутреннее утепление лучше наружного? Я всего лишь пытаюсь сказать, что внутренне утепление возможно не только с помощью паронепроницаемых утеплителей(что безапелляционно следует из прочтения этой темы), а и с помощью паропроницаемых...и это здоровее, комфортнее и дешевле(или сопоставимо)...

0
vikdmi
vikdmi
Новичок

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

08.03.2018 в 19:06:07

ost:6275754,Без пароизоляции? С вскрытием и контролем стен весной?}}Нет. Однако, результаты вскрытия и контроля стен, утепленных пенопластом и минватой можно узнать из "рекламной" статьи выше... ,

0
Резон
Резон
Эксперт

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7175

08.03.2018 в 19:35:48

Наверное вопрос без надежды на ответ... :) Кто нибудь когда нибудь прикидывал что выгоднее (материальных затрат в плане строительства и эксплуатации) 2 варианта: 1 вариант - делать полноценные стандартные однородные стены из кирпича, с нормальной ин- и эксфильтрацией стен... (доп затраты на фундамент при строительстве, несколько повышенные платежи за отопление (хотя сейчас ресурсопоставляющие компании получают оплату за кДж, т.е. все равно топят так, что форточки у половины жильцов открыты...)) какие получаются затраты скажем до первого (предполагаемого) капремонта стен. 2 вариант - стены неоднородные, с утеплением: затраты на доп работы, экономия при строительстве фундамента, экономия на отопление (хотя топят в многоквартирных похоже также, как при однородных стенах, но наверное должна быть сколько то, не зря же утепляли... :)), затраты на сам кап. ремонт (т.к. он наверняка у неоднородных стен должен наступить раньше и получается , что его стоимость войдет в контрольный период эксплуатации соответственно и расходы на него нужно включить...) и т.д. Соответственно взять расходы за один и тот же период, пусть это будет скажем кап. ремонт однородной кирпичной стены... Интересно было бы глянуть выкладки... :o

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

08.03.2018 в 19:41:58

Я живу в

мкд с неоднородными стенами снаружи - внутрь: отделочный керамический кирпич полый керамический кирпич пенопласт 10 см полый керамический кирпич. Рядом дом только силикатный кирпич, разница в затратах на отопление 2х кратная

0
Резон
Резон
Эксперт

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7175

08.03.2018 в 19:48:09

Aтос написал: Я живу в
мкд с неоднородными стенами

У нас есть два одинаковых дома с неоднородными стенами, разница за отопление тоже почти двухкратная, с той же площади,... :popcorn :)

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

vikdmi
vikdmi
Новичок

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

08.03.2018 в 20:24:55

Резон написал: У нас есть два одинаковых дома с неоднородными стенами,

Мне кажется, однородная стена всегда предпочтительней...и дело даже не в разнице материальных затрат, а в том, что вы избавляете себя от головной боли, которая может возникнуть...потому как утепление(как внутреннее, так и внешнее, кстати) это всегда лотерея...только почему кирпич? Есть же всякие легкие и теплые пено, газобетоны...тот же фибропенобетон конструкционный...не то, что я вам его рекомендую, решать то все равно вам...погуглите, поговорите с теми, кто такие дома строит, с теми, кто в таких живет...

0
Резон
Резон
Эксперт

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7175

08.03.2018 в 20:26:25

vikdmi написал: .только почему кирпич?

Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

vikdmi
vikdmi
Новичок

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

08.03.2018 в 21:27:41

Резон написал: Пусть условно будет полнотелый кирпич..

По моему, самый плохой выбор - тяжелый, холодный...сейчас, если стены из него и возводят, то только под утепление...единственное его достоинство - тепловая инерция...печи из него кладут поэтому...

0
nadegniy
nadegniy
Эксперт

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

08.03.2018 в 21:43:32

vikdmi написал: Возможно, у кого то есть практический опыт утепления стен изнутри вот таким утеплителем? Буду благодарен за отклик: http://cnb.by/servisy/novosti/teploizolyaciya-s-popravkoj-na-koefficient-zdravogo-smysla.html

vikdmi, Опять ссылки на глупые статейки, написанные писаками за деньги.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу