Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Есть вот такой интересный способ утепления стены из пескоблоков: http://premierinsulations.com/nine-inch-hollow-block-insulation/

Правда, он хорош если полости блоков сквозные. А если с дном, придется перфорировать каждый блок дважды, а это как то...хотя...

vikdmi написал: Возможно, у кого то есть практический опыт утепления стен изнутри вот таким утеплителем? Буду благодарен за отклик: http://cnb.by/servisy/novosti/teploizolyaciya-s-popravkoj-na-koefficient-zdravogo-smysla.html

vikdmi,

Это значит, что только применение плит ФПБ позволяет создать здоровый микроклимат в помещении и не требует дополнительных затрат на вентиляцию.

То есть строить дома без вентиляции? Ну бредятина же полная...

Это единственный материал, которым можно утеплять деревянные дома.

Да ну, а куда же делась волшебная эковата? ;)

Сжатие плиты из минеральной ваты (плотностью 100–200 кг\м3) на 3 % приводит к потере теплопроводности на 75 %, в связи с чем, требуется значительное увеличение толщины теплоизоляционного слоя».

Интересно, какая же сила будет сжимать ее плашмя на фасаде?

Прочность многих утеплителей в нормативных базах дана при 10 %-ной деформации – минвата, пенополистирол и экструдированный пенополистирол, что изначально указывает на «сжимаемость» материала.

Да, сжимаем, и что? При каких нагрузках - почему то постеснялись написать :)

Наличие гранул полистирола в полистиролбетоне также способствует усадке материала. Это сказывается на изменении геометрических размеров и необходимости дополнительных работ по выравниванию поверхности.

Какая величина усадки? ;)

Научный подход Он остро необходим для грамотного применения теплоизоляционных материалов. К сожалению, на белорусском информационном поле не так часто появляются научные статьи и исследовательские отчеты по данной тематике.

Автора настоящей публикации трудно обвинить в саморекламе, мы просто призываем разумно подходить к вопросам применения отдельных строительных материалов

Дальше комментировать смысла не вижу...

BV написал: Дальше комментировать смысла не вижу...

Я же, вроде, написал: интересует реальный опыт применения(если таковой есть)...а эти вот Солженицина не читал, но гневно осуждаю уже как то наскучили...

vikdmi написал:

BV написал: Дальше комментировать смысла не вижу...

Я же, вроде, написал: интересует реальный опыт применения(если таковой есть)...а эти вот Солженицина не читал, но гневно осуждаю уже как то наскучили...

vikdmi, для того чтобы прочитать про утеплитель, пришлось дойти почти до конца статьи.... Рекламные статьи тоже знаете-ли наскучили. Можно бы было привести название материала без лишней шелухи...

Говорить о утеплении стены изнутри паропроницаемым материалом без обозначения - из чего именно выполнена стена - ну как-то некорректно ... Потому как физику не отменить - нужен расчет, и нужны характеристики материалов.

BV написал: Говорить о утеплении стены изнутри паропроницаемым материалом без обозначения - из чего именно выполнена стена - ну как-то некорректно ...

Я подумал - тот, кто уже пробовал, наверняка поделится исходными данными...

BV написал: Рекламные статьи тоже знаете-ли наскучили.

Видимо, надо свыкнуться с мыслью, что любая статья, описывающая какой либо продукт - рекламная...особенно с точки зрения апологетов...

vikdmi, Знаете, что я скажу. С точки зрения физики если утеплять внутри, то нужна хорошая пароизоляция и надежная. и это сложно делать. И что бы между утеплителем и наружной стеной не было пустот и подсосов влажного воздуха. И кроме всего нужна хорошая вентиляция - пар куда девать? А снаружи - проще, если конечно строится изначально, или дом малоэтажный. А вот при ремонте - бывает и приходится изнутри, но законы физики нужно уважать, ну и конечно знать и уметь применять.

Есть еще такой материал Белтермо. Аналог немецко-польского Steico. В Эстонии похожий тоже производят(не помню как называется, что то на изо). Встречал на форумах отчеты с фото его применения изнутри в городских квартирах с бетонными стенами...

Микитович написал: С точки зрения физики если утеплять внутри, то нужна хорошая пароизоляция и надежная. и это сложно делать.

Без пароизоляции - если туда положить паропроницаемый материал (хоть минвата, хоть пенопласт, хоть Белтермо), то каким бы он ни был (даже и гигроскопичный), если паропроницаемость последующей стены в сторону улицы будет хуже - будет мокрый утеплитель. Далее нюансы - насколько мокрый - влажность, температура на улице и тд. Не обращать внимания на эти очевидные истины и " а вдруг кто-то сделал и случилось чудо" - как то не разумно.

Белтермо - древесный утеплитель, производимый по немецкой технологии, отличающийся высокими теплотехническими показателями. Плиты Белтермо - современный экологически чистый утеплитель, состоящий из древесного волокна с добавлением водостойких компонентов (парафина). Горит наверное неплохо.

vikdmi написал: Встречал на форумах отчеты с фото его применения изнутри в городских квартирах с бетонными стенами..

Без пароизоляции? С вскрытием и контролем стен весной? Было чудо вопреки законам физики? Многие люди ведутся на рекламу, не в состоянии понять принципы утепления, не говоря о хотя бы прикидочном расчете, и делают ошибки. Это не новость.

Микитович написал: нужна хорошая пароизоляция

Я стою на абсолютно противоположных позициях: стена должна состоять из слоев с такими характеристиками, которые позволят пару впитаться и испариться наружу(а при некоторых условиях и в обратном направлении)...и привел кучу примеров...реально существующих... еще раз подчеркиваю: говорить о том, что в стенах, закрытых пароизоляцией достигнуть микроклимата дышащих стен достаточно устроить принудительную вентиляцию тоже самое, что утверждать, что в нейлоновых носках будет так же комфортно как и в хлопчатобумажных...только в ботинках надо проделать дырочки... ЗЫ: Я где то подвергал сомнению законы физики или утверждал, что внутреннее утепление лучше наружного? Я всего лишь пытаюсь сказать, что внутренне утепление возможно не только с помощью паронепроницаемых утеплителей(что безапелляционно следует из прочтения этой темы), а и с помощью паропроницаемых...и это здоровее, комфортнее и дешевле(или сопоставимо)...

ost:6275754,Без пароизоляции? С вскрытием и контролем стен весной?}}Нет. Однако, результаты вскрытия и контроля стен, утепленных пенопластом и минватой можно узнать из "рекламной" статьи выше... ,

Наверное вопрос без надежды на ответ... :) Кто нибудь когда нибудь прикидывал что выгоднее (материальных затрат в плане строительства и эксплуатации) 2 варианта: 1 вариант - делать полноценные стандартные однородные стены из кирпича, с нормальной ин- и эксфильтрацией стен... (доп затраты на фундамент при строительстве, несколько повышенные платежи за отопление (хотя сейчас ресурсопоставляющие компании получают оплату за кДж, т.е. все равно топят так, что форточки у половины жильцов открыты...)) какие получаются затраты скажем до первого (предполагаемого) капремонта стен. 2 вариант - стены неоднородные, с утеплением: затраты на доп работы, экономия при строительстве фундамента, экономия на отопление (хотя топят в многоквартирных похоже также, как при однородных стенах, но наверное должна быть сколько то, не зря же утепляли... :)), затраты на сам кап. ремонт (т.к. он наверняка у неоднородных стен должен наступить раньше и получается , что его стоимость войдет в контрольный период эксплуатации соответственно и расходы на него нужно включить...) и т.д. Соответственно взять расходы за один и тот же период, пусть это будет скажем кап. ремонт однородной кирпичной стены... Интересно было бы глянуть выкладки... :o

Я живу в

мкд с неоднородными стенами снаружи - внутрь: отделочный керамический кирпич полый керамический кирпич пенопласт 10 см полый керамический кирпич. Рядом дом только силикатный кирпич, разница в затратах на отопление 2х кратная

Aтос написал: Я живу в
мкд с неоднородными стенами

У нас есть два одинаковых дома с неоднородными стенами, разница за отопление тоже почти двухкратная, с той же площади,... :popcorn :)

Резон написал: У нас есть два одинаковых дома с неоднородными стенами,

Мне кажется, однородная стена всегда предпочтительней...и дело даже не в разнице материальных затрат, а в том, что вы избавляете себя от головной боли, которая может возникнуть...потому как утепление(как внутреннее, так и внешнее, кстати) это всегда лотерея...только почему кирпич? Есть же всякие легкие и теплые пено, газобетоны...тот же фибропенобетон конструкционный...не то, что я вам его рекомендую, решать то все равно вам...погуглите, поговорите с теми, кто такие дома строит, с теми, кто в таких живет...

vikdmi написал: .только почему кирпич?

Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)

Резон написал: Пусть условно будет полнотелый кирпич..

По моему, самый плохой выбор - тяжелый, холодный...сейчас, если стены из него и возводят, то только под утепление...единственное его достоинство - тепловая инерция...печи из него кладут поэтому...

vikdmi написал: Возможно, у кого то есть практический опыт утепления стен изнутри вот таким утеплителем? Буду благодарен за отклик: http://cnb.by/servisy/novosti/teploizolyaciya-s-popravkoj-na-koefficient-zdravogo-smysla.html

vikdmi, Опять ссылки на глупые статейки, написанные писаками за деньги.

vikdmi написал: Есть вот такой интересный способ утепления стены из пескоблоков: http://premierinsulations.com/nine-inch-hollow-block-insulation/

Правда, он хорош если полости блоков сквозные. А если с дном, придется перфорировать каждый блок дважды, а это как то...хотя...

vikdmi, У нас такое утепление не разрешено и правильно.

vikdmi написал:

BV написал: Дальше комментировать смысла не вижу...

Я же, вроде, написал: интересует реальный опыт применения(если таковой есть)...а эти вот Солженицина не читал, но гневно осуждаю уже как то наскучили...

vikdmi, Для начала освойте школьный курс физики, а потом уже говорите про Солженицына и рассуждайте на форуме. Без знаний и понимания происходящих процессов вы ничего не сможете понять.

vikdmi написал:

Микитович написал: нужна хорошая пароизоляция

Я стою на абсолютно противоположных позициях: стена должна состоять из слоев с такими характеристиками, которые позволят пару впитаться и испариться наружу(а при некоторых условиях и в обратном направлении)...и привел кучу примеров...реально существующих... еще раз подчеркиваю: говорить о том, что в стенах, закрытых пароизоляцией достигнуть микроклимата дышащих стен достаточно устроить принудительную вентиляцию тоже самое, что утверждать, что в нейлоновых носках будет так же комфортно как и в хлопчатобумажных...только в ботинках надо проделать дырочки... ЗЫ: Я где то подвергал сомнению законы физики или утверждал, что внутреннее утепление лучше наружного? Я всего лишь пытаюсь сказать, что внутренне утепление возможно не только с помощью паронепроницаемых утеплителей(что безапелляционно следует из прочтения этой темы), а и с помощью паропроницаемых...и это здоровее, комфортнее и дешевле(или сопоставимо)...

vikdmi, Школьный учебник физики, иначе так и будете блуждать впотьмах невежества.

Резон написал:

vikdmi написал: .только почему кирпич?

Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)

Резон, Для Москвы R=3,14, для Кирова ещё больше, зная лямбду Б для кирпича и взяв например коэффициент теплотехнической неоднородности 0,6 посчитайте толщину стены. Волосы встанут дыбом.

vikdmi написал:

Резон написал: У нас есть два одинаковых дома с неоднородными стенами,

Мне кажется, однородная стена всегда предпочтительней...и дело даже не в разнице материальных затрат, а в том, что вы избавляете себя от головной боли, которая может возникнуть...потому как утепление(как внутреннее, так и внешнее, кстати) это всегда лотерея...только почему кирпич? Есть же всякие легкие и теплые пено, газобетоны...тот же фибропенобетон конструкционный...не то, что я вам его рекомендую, решать то все равно вам...погуглите, поговорите с теми, кто такие дома строит, с теми, кто в таких живет...

vikdmi, Любая финишная отделка вашей однородной стены сделает её неоднородной. Ведь ваши однородные стены в Москве толщиной 640 мм будут покрыты штукатуркой и так далее. Самое интересное, что стоимость материалов и работ по отделке однородной стены примерно равна стоимости системы фасадного утепления включая утеплитель. Но при этом долговечность системы фасадного утепления намного больше, чем штукатурки поверх однородной стены.

nadegniy написал:

Резон написал:

vikdmi написал: .только почему кирпич?

Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)

Резон, Для Москвы R=3,14, для Кирова ещё больше, зная лямбду Б для кирпича и взяв например коэффициент теплотехнической неоднородности 0,6 посчитайте толщину стены. Волосы встанут дыбом.

nadegniy, я не об этом, вернее не только об этом, в целом ... я об общей стоимости строительства и эксплуатации, в т.ч. текущего ремонта в течении определенного времени, скажем за период лет 40-50.

Вот например в ВСН 58-88 (р) указано по стенам: Продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены), лет: Особо капитальные, каменные (кирпичные при толщине 2,5-3,5 кирпича) и крупноблочные на сложном или цементном растворе "" - 50 лет; Каменные облегченной кладки из кирпича, шлакоблоков и ракушечника"" - 30 лет

Примечания: 1. Знаком "*" отмечены элементы, не подлежащие замене на протяжении всего периода использования зданий по назначению. Р.S. про мин. вату и пенопласт ничего не нашел ... :(

Резон написал:

nadegniy написал:

Резон написал:

vikdmi написал: .только почему кирпич?

Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)

Резон, Для Москвы R=3,14, для Кирова ещё больше, зная лямбду Б для кирпича и взяв например коэффициент теплотехнической неоднородности 0,6 посчитайте толщину стены. Волосы встанут дыбом.

nadegniy, я не об этом, вернее не только об этом, в целом ... я об общей стоимости строительства и эксплуатации, в т.ч. текущего ремонта в течении определенного времени, скажем за период лет 40-50.

Резон, Сейчас нереально построить дом без утепления.

Резон написал: Вот например в ВСН 58-88 (р) указано по стенам: Продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены), лет: Особо капитальные, каменные (кирпичные при толщине 2,5-3,5 кирпича) и крупноблочные на сложном или цементном растворе "" - 50 лет; Каменные облегченной кладки из кирпича, шлакоблоков и ракушечника"" - 30 лет

---

Примечания: 1. Знаком "*" отмечены элементы, не подлежащие замене на протяжении всего периода использования зданий по назначению. Р.S. про мин. вату и пенопласт ничего не нашел ... :(

Резон, Вот нормативная документация по мокрым фасадам http://a.anfas.biz/normativnye-dokumenty/

Резон написал: Р.S. про мин. вату и пенопласт ничего не нашел ... :(

Было бы им по 100 лет практического изпользования, то бы было и про них что-нибуть...

jekasus написал:

Резон написал: Р.S. про мин. вату и пенопласт ничего не нашел ... :(

Было бы им по 100 лет практического изпользования, то бы было и про них что-нибуть...

jekasus, Почитайте про мокрые фасады в США и Европе, они там EIFS, ETICS. Они там применяются больше 50 лет, с середины 60-х годов.

nadegniy написал: Почитайте

Не буду ;) У нас и так нет другого выбора... Потому что этот вариант невозможен по нашим СП -

nadegniy написал: Особо капитальные, каменные (кирпичные при толщине 2,5-3,5 кирпича) и крупноблочные

Поменяли их после землетрясения в Вранче /1977год/. И с тех времен наши домики выглядят приблизительно так -

Здесь без дополнительного утепления никак... Из-за трагедии в Лондоне готовится еще одна поправка в болгарском СП и здания выше 30м будут утеплять только ватой. Кстати у нас иногда ходят споры насчет старения пенопласта и потери его теплопроводности через несколько лет... Я нейтрален в этом вопросе, но интересно если проверите теплопроводность того фасада хрущевки из Ваших видео. По теме - У нас есть 40-летние панельки с внутренним утеплением пенопластом 30 мм, но мы не Москва или Киров, а тем более Оймякон.