Есть еще такой материал Белтермо. Аналог немецко-польского Steico. В Эстонии похожий тоже производят(не помню как называется, что то на изо). Встречал на форумах отчеты с фото его применения изнутри в городских квартирах с бетонными стенами...
Микитович написал:
С точки зрения физики если утеплять внутри, то нужна хорошая пароизоляция и надежная. и это сложно делать.
Без пароизоляции - если туда положить паропроницаемый материал (хоть минвата, хоть пенопласт, хоть Белтермо), то каким бы он ни был (даже и гигроскопичный), если паропроницаемость последующей стены в сторону улицы будет хуже - будет мокрый утеплитель.
Далее нюансы - насколько мокрый - влажность, температура на улице и тд.
Не обращать внимания на эти очевидные истины и " а вдруг кто-то сделал и случилось чудо" - как то не разумно.
Белтермо - древесный утеплитель, производимый по немецкой технологии, отличающийся высокими теплотехническими показателями. Плиты Белтермо - современный экологически чистый утеплитель, состоящий из древесного волокна с добавлением водостойких компонентов (парафина). Горит наверное неплохо.
vikdmi написал:
Встречал на форумах отчеты с фото его применения изнутри в городских квартирах с бетонными стенами..
Без пароизоляции? С вскрытием и контролем стен весной?
Было чудо вопреки законам физики?
Многие люди ведутся на рекламу, не в состоянии понять принципы утепления, не говоря о хотя бы прикидочном расчете, и делают ошибки. Это не новость.
Я стою на абсолютно противоположных позициях: стена должна состоять из слоев с такими характеристиками, которые позволят пару впитаться и испариться наружу(а при некоторых условиях и в обратном направлении)...и привел кучу примеров...реально существующих...
еще раз подчеркиваю: говорить о том, что в стенах, закрытых пароизоляцией достигнуть микроклимата дышащих стен достаточно устроить принудительную вентиляцию тоже самое, что утверждать, что в нейлоновых носках будет так же комфортно как и в хлопчатобумажных...только в ботинках надо проделать дырочки...
ЗЫ: Я где то подвергал сомнению законы физики или утверждал, что внутреннее утепление лучше наружного? Я всего лишь пытаюсь сказать, что внутренне утепление возможно не только с помощью паронепроницаемых утеплителей(что безапелляционно следует из прочтения этой темы), а и с помощью паропроницаемых...и это здоровее, комфортнее и дешевле(или сопоставимо)...
ost:6275754,Без пароизоляции? С вскрытием и контролем стен весной?}}Нет. Однако, результаты вскрытия и контроля стен, утепленных пенопластом и минватой можно узнать из "рекламной" статьи выше...
,
Наверное вопрос без надежды на ответ... :) Кто нибудь когда нибудь прикидывал что выгоднее (материальных затрат в плане строительства и эксплуатации) 2 варианта:
1 вариант - делать полноценные стандартные однородные стены из кирпича, с нормальной ин- и эксфильтрацией стен... (доп затраты на фундамент при строительстве, несколько повышенные платежи за отопление (хотя сейчас ресурсопоставляющие компании получают оплату за кДж, т.е. все равно топят так, что форточки у половины жильцов открыты...)) какие получаются затраты скажем до первого (предполагаемого) капремонта стен.
2 вариант - стены неоднородные, с утеплением: затраты на доп работы, экономия при строительстве фундамента, экономия на отопление (хотя топят в многоквартирных похоже также, как при однородных стенах, но наверное должна быть сколько то, не зря же утепляли... :)), затраты на сам кап. ремонт (т.к. он наверняка у неоднородных стен должен наступить раньше и получается , что его стоимость войдет в контрольный период эксплуатации соответственно и расходы на него нужно включить...) и т.д.
Соответственно взять расходы за один и тот же период, пусть это будет скажем кап. ремонт однородной кирпичной стены...
Интересно было бы глянуть выкладки... :o
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
мкд с неоднородными стенами
снаружи - внутрь:
отделочный керамический кирпич
полый керамический кирпич
пенопласт 10 см
полый керамический кирпич.
Рядом дом только силикатный кирпич, разница в затратах на отопление 2х кратная
Резон написал:
У нас есть два одинаковых дома с неоднородными стенами,
Мне кажется, однородная стена всегда предпочтительней...и дело даже не в разнице материальных затрат, а в том, что вы избавляете себя от головной боли, которая может возникнуть...потому как утепление(как внутреннее, так и внешнее, кстати) это всегда лотерея...только почему кирпич? Есть же всякие легкие и теплые пено, газобетоны...тот же фибропенобетон конструкционный...не то, что я вам его рекомендую, решать то все равно вам...погуглите, поговорите с теми, кто такие дома строит, с теми, кто в таких живет...
Резон написал:
Пусть условно будет полнотелый кирпич..
По моему, самый плохой выбор - тяжелый, холодный...сейчас, если стены из него и возводят, то только под утепление...единственное его достоинство - тепловая инерция...печи из него кладут поэтому...