Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

vikdmi написал: Спасибо, рассмешили ко сну: В Канаде, США, Скандинавских странах, Англии, Германии эковата под марками Ecowool, Ekovilla, Termex, Isofloc, Thermofloc применяется уже более 100 лет.

Давайте еще рассмешу - в некоторых не очень холодных странах сильно экономят, и отапливаются кондиционерами. Будут сидеть и стучать зубами в свитерах при Т в доме 17град Там же принято экономить воду, и спускать туалет утром, когда его используют все члены семьи ;)

vikdmi написал:

BV написал: Полностью сухой утеплитель работает лучше чем влажный. Оспаривать это как минимум неразумно.

даже ценой превращения комфортного жилища в парник?

vikdmi, В сети существует куча заблуждений, в том числе и по поводу дышащих стен. Нормальный микроклимат получить без нормальной вентиляции невозможно. Зимой получить парник при нормальной вентиляции также невозможно. Нормальная вентиляция нужна хотя бы для того, чтобы отводить продукты дыхания, в частности СО2. Говорят деревянный дом дышит.... да дышит, когда прет сквозняк из щелей. В тех же ГОСТ ознакомьтесь с таким параметром ограждающих конструкций, как воздухопропускание.

BV написал: Там есть все ответы на ваши вопросы.

Пока вопрос как наружное утепление пенопластом кирпичной стены коррелируется с правилом увеличения паропроницаемости изнутри наружу остался без ответа...

Aтос написал:

Оспаривать это как минимум неразумно.

Объяснять и доказывать очевидное, тоже :a

Aтос, Эх, соглашусь с Вами. Человек разговаривает рекламными фразами.

vikdmi написал:

BV написал: Там есть все ответы на ваши вопросы.

Пока вопрос как наружное утепление пенопластом кирпичной стены коррелируется с правилом увеличения паропроницаемости изнутри наружу остался без ответа...

vikdmi, Я Вам написал ответ - посчитайте влажностный режим на калькалуторе. Дал ссылку, написал марку пенополистирола. Лень? Ваши проблемы.

vikdmi написал: Пока вопрос как наружное утепление пенопластом кирпичной стены коррелируется с правилом увеличения паропроницаемости изнутри наружу остался без ответа...

Я писал несколько иначе:

BV написал: vikdmi написал: Следовательно, при наружном - наоборот(исходя из тезиса, что паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу)?

ну по крайней мере поступающий водяной пар должен уходить наружу без накопления в стене.

Ну а то, что придумали Вы - вы на это и отвечайте

Я так понял, не сильно холодные страны это Канада с Финляндией? Кстати слышал, медики настаивают, что 18 градусов оптимальная температура для здоровья человека... Но, конечно, самый убийственный аргумент против дышаших стен, это утреннее смывание туалетов. Спокойной ночи.

vikdmi написал: Я так понял, не сильно холодные страны это Канада с Финляндией?

Нет. Имелись в виду другие европейские страны. Впрочем в Финляндии с успехом применяют и минвату и пенопласт. К слову, там при строительстве частного дома заказчик за свой счет законодательно обязан нанять технадзор, который присекает всяческие попытки самодеятельности, в том числе и с утеплением.

vikdmi написал: Кстати слышал, медики настаивают, что 18 градусов оптимальная температура для здоровья человека...

Есть СанПин, для сна - да 18.

vikdmi написал: Но, конечно, самый убийственный аргумент против дышаших стен, это утреннее смывание туалетов.

Однако интересная у Вас концентрация внимания, или зрение такое - выборочное ;)

vikdmi написал: В Канаде, США, Скандинавских странах, Англии, Германии эковата под марками Ecowool, Ekovilla, Termex, Isofloc, Thermofloc применяется уже более 100 лет.

Можете привести технологию утепления эковатой изнутри в этих странах? Можно на английском...

vikdmi написал:

BV написал: Там есть все ответы на ваши вопросы.

Пока вопрос как наружное утепление пенопластом кирпичной стены коррелируется с правилом увеличения паропроницаемости изнутри наружу остался без ответа...

vikdmi, Не придумывайте правила которых нет. Все системы считаются на возможное влагонакопление в конструкции стены.

BV написал: Можете привести технологию утепления эковатой изнутри в этих странах? Можно на английском...

https://www.e-genius.at/fileadmin/user_upload/innendaemmung/en/Internal%20Insulation.pdf

И дабы развеять опасные заблуждения по поводу дышащих стен: http://www.acaraconcepts.com/wood-fibre-insulation/insulating-historic-buildings/

ЗЫ: Можете после прочтения поделиться с серьезными строителями...

vikdmi написал:

BV написал: Можете привести технологию утепления эковатой изнутри в этих странах? Можно на английском...

https://www.e-genius.at/fileadmin/user_upload/innendaemmung/en/Internal%20Insulation.pdf

И дабы развеять опасные заблуждения по поводу дышащих стен: http://www.acaraconcepts.com/wood-fibre-insulation/insulating-historic-buildings/

ЗЫ: Можете после прочтения поделиться с серьезными строителями...

vikdmi, Хватит сорить ссылками.

nadegniy, Человеку задали вопрос: "Можете привести технологию утепления эковатой изнутри в этих странах? Можно на английском..." Он это сделал. Тогда. Если есть какие то принципиальные возражения - обоснуйте с точки зрения физики процесса. Может и найдется разумное зерно. Если для некоторых нечитаемо - то это его личная проблема. Тогда нефик выпячиваться.

vikdmi написал: https://www.e-genius.at/fileadmin/user_upload/innendaemmung/en/Internal%20Insulation.pdf

Introduction Internal insulation is advisable if thermal insulation cannot be applied to the outside of a wall during building renovation, for example in the case of listed buildings. However, external insulation of walls is preferable in terms of the physics of buildings; this is because thermal bridging can be minimized more easily and more energy-efficient structures can be produced with external insulation. Внутренняя теплоизоляция применяется, если нельзя применить нуружнюю. Наружняя предпочтительна.

The main areas of applicationfor internal insulation involve the preservation of listed buildings and historic ensembles, as well as of other buildings whose façades must be preserved because they define the cityscape.
Внутренняя применяется в исторических зданиях.

Далее о куче сложностей в т.ч. с мостиками холода примыкающих перегородок и перекрытий к внешним стенам, и о влаге . И о том что надо сделать кучу расчетов, прежде чем делать внутреннюю теплоизоляцию.

стр 7 расписан пирог с целлюлозой - там указан парозащитный барьер изнутри. Ни о каком волшебном гигроскопичном дыхании и речи нет.

vikdmi написал: И дабы развеять опасные заблуждения по поводу дышащих стен: http://www.acaraconcepts.com/wood-fibre-insulation/insulating-historic-buildings/

Написано, что эковата гигроскопична и быстрее сохнет, чем минвата. При утеплении снаружи лучше отводит водяной пар.

Для утепеления изнутри Pavadentro плиты со специальным минеральным слоем со стороны помещения который контролирует паропропускание. Материал покрывается дышащей штукатуркой. При внутренней теплоизоляции нельзя делать теплоизоляцию слишком толстой иначе теплоизолированные стены не будут прогреваться от тепла изнутри. .... чтобы не допускать на холодных стенах конденсации пара в воду, потому как жидкость значительно медленнее уходит. При тонком внутреннем утеплении нельзя достичь нормативов по утеплению, а если сделать толстым - здание повредится.

Далее общие слова о конденсации и влагонакоплении за период год.

Ну в общем - рекламная статья воспевающая оды эковате. Но и ничего отменяющего законы физики не обнаружено.

Резюме - весь этот геморррой с утеплением изнутри нужен только чтобы не портить фасад исторических зданий и в обычном домостроении не нужен от слова совсем.

Полезность нашел только одну - слегка утеплить историческое здание изнутри, чтобы без вентиляции сохранить влажностный режим внутри здания. Это в сравнении с утеплением изнутри с паробарьером.

Все остальное по двум ссылкам - можно и на русском прочитать поискав по "строительная теплотехника" и почитав ГОСТы.