Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.04.2008 в 15:37:07

Интересно, есть ли газовые колонки с закрытой камерой сгорания газа, чтобы греть и пол и воду для кухни, ванны+подключить их к одному каналу отвода угарного газа? Спасибо.

0
Admin
Admin
Админ

Регистрация: 08.10.2005

Сообщений: 4585

24.04.2008 в 21:17:15

2OLEGLU А почему бы Вам не задать отдельной темой эти вопросы на форуме "САНТЕХНИКА И ОТОПЛЕНИЕ". Это темы - Ваши вопросы - все оттуда. И еще, пишите, пожалуйста в нижнем регистре - я больше править не буду.

0
SergAG
SergAG
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 462

25.04.2008 в 22:48:25

Надо же, как живуча тема утепления изнутри, паропроницаемости и влажных стен! Не могу не запоститься, тем более, что соответствую просьбе автора темы - я делал утепление и изнутри, и снаружи. Причем изнутри ватой, снаружи ППС. Не рекомендуют ни один вариант, ни другой. Но, как уже говорилось, для утепления внутри достаточно пароизолятора.

Обычный тезис противников утепления снаружи ППС: "При движении пара наружу он проходит слой с высокой проницаемостью, и утыкается в слой (ППС) с низкой проницаемостью. На границе раздела избыток конденсируется." Давайте теперь заново прочитаем эту фразу: "При движении пара наружу... ". Можно подумать, сначала он двигается быстро, а потом медленно. Нет, он двигается с одной скоростью, той, которая определяется в данном случае ППС. Стена-то одна, и разница парциальных давлений, являющаяся движущей силой процесса паропереноса создает ту "скорость", которая определяется участком стены с минимальным коэффициентом.

Древесина, как известно (но не всем), имеет очень низкую паропроницаемость поперек волокон. Такую же как пенопласт. Микроклимат в помещении регулируется поглощением-высвобождением избыточной влаги. Именно от этого циклического процесса произошли все разговоры про дышащий деревянный дом.

... Вот нашел в инете промо сейчас, может, кому интересно: "Для строительных материалов предел сорбционного увлажнения колеблется в широких пределах. При 00С наименьший предел сорбционного увлажнения имеет минеральная вата 0=0,13%, а наибольший- древесина 0=15,7%. Именно поэтому говорят, что древесина "дышит", а вовсе не потому, что сквозь нее проходит пар. Дерево способно поглощать излишнюю влагу при повышенной влажности и отдавать ее при пониженной, создавая, тем самым, наиболее благоприятные условя с гигиенической точки зрения. Кстати говоря, по данным СП 23-101-2000 коэффициенты паропроницаемости древесины и пенополаста ПСБ-С практически не отличаются (0,06 мг/м.ч.Па и 0,05 мг/м.ч.Па соответственно)."

Ну и, наконец, два дома уже два года обклеенные ППС - и ни тебе сырых углов, ни каких-то еще страшных обещанных последствий. И у меня тоже все в порядке.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

26.04.2008 в 00:50:14

2SergAG всё верно...

***** достали уже верещать ***** про здоровое дыхание стен... после пароизоляции :D

А сырые углы, плесень и трудно дышать - это при безграмотном утеплении, как правило панелек... И проблема не от пенопласта, а от установки пластиковых окон и входных металлических дверей. Нарушается вентиляция. Пенопласт снаружи физически не может нарушить паропроницаемость, так как бетон в панельных домах, как и в несъёмной опалубке в 2 раза хуже пропускает пар, чем пенопласт.

0
SergAG
SergAG
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 462

26.04.2008 в 15:32:24

Я на выходных ездил в деревню, и там на меня "свалилось яблоко" :a
После чего появилась мысль :net:

Знаете, почему ценно свойство древесины, имеющей "максимальные предел сорбционного увлажнения"? Благодаря которому "дерево способно поглощать излишнюю влагу при повышенной влажности и отдавать ее при пониженной, создавая, тем самым, наиболее благоприятные условя с гигиенической точки зрения". Ну и т.д. по тексту.

В деревенских домах температурно-влажностный режим в течение дня очень неравномерен: печку-то топят раз в день, как правило утром. Вот вам и цикличность, которую гасит бревенчатый сруб. Для этого и нужно дерево в домах с печным отоплением. А если у вас радиаторы и статический режим, то дерево уже просто эстетика. Ни на какой микроклимат оно уже не влияет.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.05.2008 в 17:23:33

Кто-нибудь слышал о прозрачных наружных утеплителях.Это интересно для тех кто хочет утеплиться,а дом снаружи выглядит отлично.У меня первый этаж 1,5 кирпича плюс обложен природным камнем.Подумываю об утеплении и вот услышал о таких утеплителях.А если закрыть простым стеклом? Спасибо !

0
Eduardco
Eduardco
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

06.05.2008 в 21:47:55

Живу в доме построенном из пенополистирольных блоков ( правда всего одну зиму).. Поначалу опасался что будут сыреть стены ( начитался что "термодом" не дышит и прочее) Опасения не оправдались...
Вентиляция - естественная, для каждого помещения свой вентканал..

Дом строили быстрыми темпами - стены закочили ложить в октябре, в ноябре положили крышу, сразу вставили окна и включили отопление - в середине декабря (работы велись параллельно), наклеили на пенопласт гипсокартон и поклеили обои... Никакой сырости! Конденсата на окнах нет! Зимой для какой-то надобности вырезали кусок гипсокартона и пенопласт, а бетон-то мокрый... аж вода потекла! (не успел высохнуть после заливки) А внутри дома сухо и комфортно!
Вот и думайте, можно ли утеплять дом внутри?

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

07.05.2008 в 01:29:48

2Eduardco несъёмная опалубка из пенопласта - это комбинированная система, не надо её за уши притягивать в внутреннему утеплению. Это не внутреннее.

По поводу того, что дома стоят без очевидных проблем - уже собрано достаточно примеров от массы владельцев, что это так.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.05.2008 в 17:54:11

Подскажите если изнутри стены обшить кругляком распиляным пополам, как это утепление? Спасибо!

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

07.05.2008 в 20:10:58

2OLEGLU Обшивка листовым железом - это тоже утепление... весь вопрос в цифре, в степени этого утепления.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25102

08.05.2008 в 11:37:51

Eduardco написал : Поначалу опасался что будут сыреть стены ( начитался что "термодом" не дышит и прочее) Опасения не оправдались...

Вполне :) оправдались:

а бетон-то мокрый... аж вода потекла!

Хорошо, климат позволяет...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу