Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Smic Янн:- Вобщето ,смотря при какой температуре на улице ,при какой толщены стены,ну и из какого материала эта стена сделана ,а так же как топить будите помещение за той стеной.

Янн Почему же все эти "смотря" забывают, когда стена дома утепляется изнутри? Почему сразу начинают пугать ужастиками про нахождение точки росы в ограждающей конструкции? Как будто до утепления стены дома изнутри, эта точка росы находилась где-то вне ограждающей конструкции...

Smic написал : Почему сразу начинают пугать ужастиками про нахождение точки росы в ограждающей конструкции?

Потому что эта конструкция при некоторых низких температурах полностью промерзает...вместе с накопленной влагой...пару десятков циклов заморозки-разморозки и кирпичу кирдык.

Палецкий А при отсутствии утепления изнутри, она не промерзает вместе с накопленной влагой при этих низких температурах? А если утеплитель, положенный изнутри, обладает низкой пароприницаемостью, то ситуация с накоплением влаги в ограждающей конструкции не облегчается?

2Smic Мы уже сто раз обсасывали эти вопросы и возвращаться к ним в стопервый раз нет никакого желания.

Палецкий Угу. И желания нет именно потому, что если на эти вопросы ответить честно, то утверждение о недопустимости утепления стен изнутри становится не столь однозначно истинным, как этого хотелось бы некоторым...

Smic написал : утверждение о недопустимости утепления стен изнутри становится не столь однозначно истинным

...и это обсасывали.

Smic написал : Интересно, а где находится точка росы в неутепленной стене? Неужели в комнате? Или на улице?

Не имеет значения. СНиП II-3-79 ....6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию... а) однородных.. б) двухслойных... если внутренний слой имеет....более

Samar написал : Не имеет значения.

Почему же тогда положение точки росы внутри огрждащей конструкции приобретает такое ОГРОМНОЕ значение после утепления стены изнутри?

Samar написал : СНиП II-3-79 ....6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию... а) однородных.. б) двухслойных... если внутренний слой имеет....более

Ну да. Типа: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька"...
PS Ваш способ оппонирования хорошо описан В.М. Шукшиным в рассказе "Срезал!"....

Smic написал : Ваш способ оппонирования хорошо описан В.М. Шукшиным в рассказе "Срезал!"

Вы постоянно думаете, что Вам кто-то оппонирует, а на самом деле, ребята высказывают свою мысль ..хотите - прислушивайтесь, хотите - нет ..как-то так :)

Smic написал : Сообщение от Палецкий
Мы уже сто раз обсасывали эти вопросы и возвращаться к ним в стопервый раз нет никакого желания Угу. И желания нет именно потому, что если на эти вопросы ответить честно, то утверждение о недопустимости утепления стен изнутри становится не столь однозначно истинным, как этого хотелось бы некоторым...

У кого-то нет желания купить учебник по теплотехнике и самому сделать расчёт. Честнее не бывает. Сам себе врать не будешь же. :) Но лень-матушка... Легче капризничать на форуме - "а-а-а-а, умные дядьки, не обманывайте, я чую, что всё не столь однозначно истинно!!!" Может быть поискать такой учебник, изданный в виде комиксов? :) Сейчас много адаптированных и облегчённых изданий выпускают...

Выскажу свое мнение напоследок(вроде тема себя исчерпала, а страниц все больше и больше). 1) Присоединять(убирать оконный блок между лоджией и комнатой) лоджию можно(если очень хочется и вы нарушаете) только если установлена механическая приточная вентиляционная установка. 2) Использовать лучше Basf Styrodur C с тиснением вафелькой с обоих сторон общей толщиной для поволжья и подмосковья 80 мм минимум 3) Не заклеивать пенофолом фольгированным стены и не обшивать по брускам гипроком, а оштукатурить по сетке составом для теплоизоляции, отшпатлевать по сетке, финишнуть и покрасить в 3 слоя моющейся полуматовой краской (например Тикурилла ремонти Асса) или оклеить виниловыми обоями.

Если нет денег на вентиляцию, лучше не присоединять и изнутри не утеплять ничего.

Это мое частное мнение.

2Smic Я вам ответил на ваш вопрос. Все элементарно. В однородной стене (я так понял что в неутепленной) при стационарных режимах и нормальных условиях в России, если сделать расчет на конденсацию влаги, где строится график где линия изменения максимальной упругости водяного пара (Е) и линия падения упругости не пересекаются, что говорит о том, что отсутствует конденсация пара.

Smic написал : Интересно, а где находится точка росы в неутепленной стене?

кроме вас никому не интересно: СНиПы писали не дураки и поэтому для однородной стены при нормальных условиях (влажности и температуры) расчеты паропроницаемости не производятся. Если делать "утепление" внутри, то очевидно есть вероятность конденсации, поэтому необходимо сделать расчет влажностного режима. Отсюда вопрос к вам при чем тут:

Smic написал : "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Да с вами неинтересно даже спорить потому, что непонятны ваши бессвязные вопросы и измышления. Зачем оппонировать, когда проще скроллить?

Samar написал : Все элементарно. В однородной стене (я так понял что в неутепленной) при стационарных режимах, .... отсутствует конденсация пара.

Это неправда. Всегда существует температурно-влажностный режим, при котором конденсация пара возможна и внутри однородной (не утепленной) стены.

Из того, что :

Samar написал : СНиПы писали не дураки и поэтому для однородной стены расчеты паропроницаемости не производятся

еще не следует, что конденсация пара в неутепленной стене невозможна.

Samar написал : Если делать "утепление" внутри, то очевидно есть вероятность конденсации,

Я вам больше скажу: вероятность конденсации есть даже если не делать утепление стены...

Samar написал : Да с вами неинтересно даже спорить потому, что непонятны ваши бессвязные вопросы и измышления

Не спорьте... По крайней мере до тех пор, пока не поймете связи между моими вопросами и "измышлениями"...

Питер, квартира, стена - 2,5 кирпича. нормальные условия: температура внутри - +18, снаружи - -26, влажность -55%,
Приведите пример, при котором:

Smic написал : Всегда существует температурно-влажностный режим, при котором конденсация пара возможна и внутри однородной (не утепленной) стены

Остальное - демагогия.