Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

05.02.2011 в 00:56:42

ssolovov написал : Может быть, только это "что-то" не из области теплозащиты и теплозащитных материалов...

Вряд ли.. Это "что-то", например, отсюда:
"Справочник по теплопередаче" С.С. Кутателадзе, В.М. Боришанский. Государственное энергетической издательство. 1958 г. с.с. 202-203

0
Михалыч
Михалыч
Эксперт

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

05.02.2011 в 01:11:26

Smic написал : Последнее обстоятельство и делает бессмысленным расположение экрана из фольги за внутренней обшивкой стены сауны.

А при наличии зазора?

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

05.02.2011 в 01:34:13

Михалыч написал : А при наличии зазора?

А при наличии зазора фольга будет отражать лишь излучение с внутренней стороны обшивочной доски, температура которой гораздо меньше температуры камней в печи сауны и близка к температуре самой фольги в силу наличия теплопроводности воздушного слоя. Экранирующий эффект фольги, пропорциональный разнице четвертых степеней температур экрана и излучателя в этом случае вряд ли будет существенным. Как уже упоминалось by Gennady , об экранах из фольги имеет смысл думать при разнице в температурах порядка 300 градусов. Некоторые справочники по теплотехники предлагают не заморачиваться на экраны до разницы температур порядка 1000 градусов.

0
Янн
Янн
Эксперт

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

05.02.2011 в 10:59:31

Smic написал : Некоторые справочники по теплотехники предлагают не заморачиваться на экраны до разницы температур порядка 1000 градусов.

Янн:- Значит всё таки фольга это пароизоляция.

0
рыжая
рыжая
Новичок

Регистрация: 03.02.2011

Юбилейный

Сообщений: 5

05.02.2011 в 15:11:31

Вообще-то именно на пароизоляционные свойства фольги и делается упор в аннотациях к разным пенофолам. А вовсе не на ее теплозащитные качества, кои практически равны нулю.

0
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

05.02.2011 в 15:16:56

Smic написал : "Справочник по теплопередаче" С.С. Кутателадзе, В.М. Боришанский. Государственное энергетической издательство. 1958 г. с.с. 202-203

Интересно узнать, Что из изложенного на этих страницах имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

0
Вложение
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

05.02.2011 в 16:19:00

ssolovov написал : Интересно узнать, Что из изложенного на этих страницах имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

Обратите внимание на такое свойство лучистых потоков, как свойство затемняемости (пункт в) на с. 203)

0
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

05.02.2011 в 16:59:50

Smic написал : А при наличии зазора фольга будет отражать лишь излучение с внутренней стороны обшивочной доски, температура которой гораздо меньше температуры камней в печи сауны и близка к температуре самой фольги в силу наличия теплопроводности воздушного слоя. Экранирующий эффект фольги, пропорциональный разнице четвертых степеней температур экрана и излучателя в этом случае вряд ли будет существенным. Как уже упоминалось by , об экранах из фольги имеет смысл думать при разнице в температурах порядка 300 градусов. Некоторые справочники по теплотехники предлагают не заморачиваться на экраны до разницы температур порядка 1000 градусов.

Как много умных слов... Давайте разберемся по-простому, так сказать, по рабоче-крестьянски. Нам надо обеспечить теплозащитные свойства ограждающей конструкции. Для этого рассмотрим, какими способами распространяется тепло. Таких способов несколько.

  1. Теплопроводность, когда тепловая энергия передается от атома к атому без переноса массы.
  2. Конвекция, когда тепловая энергия передается за счет перемещения нагретых атомов.
  3. Излучение, когда тепловая энергия передается электромагнитным излучением. Рассмотрим конструкцию с воздушным зазором и фольгой.
  4. Теплопроводность - это теплопроводность воздуха. Если воздух сухой, то теплопроводность его достаточно низкая (0,025 Вт/(м·К) при нормальных условиях в сравнении с пенопластом ПСБ-С 0,04 Вт/(м·К)). Если влажность воздуха высокая, то теплоизолирующие свойства его существенно ухудшаются. Но в любом случае по соотношению качество/цена превосходит любой другой теплоизолирующий материал, т.к. цена стремится к нулю.
  5. Конвекция зависит от толщины зазора. Увеличение зазора упрощает перемещение воздуха, т.е. облегчает конвективный перенос тепла, сводя на нет достоинства воздуха, как теплоизолятора. Поэтому приходится искать оптимум, на который указывал Gennady, приводя цитату из руководящего документа. Таким образом, зазор служит для оптимизации теплозащитных свойств находящегося в нем воздуха. Чтобы суммарный перенос тепла за счет конвекции и теплопроводности был минимальным.
  6. Через воздух тепло может передаваться и излучением, т.к. воздух достаточно прозрачен для инфракрасного излучения. Для снижения этого потока на более холодной поверхности может быть использован материал, который должен обладать высоким коэффициентом отражения и высокой способностью излучать поглощенное тепло (степенью черноты). Этим требованиям удовлетворяет алюминиевая фольга. Теперь попробуем убрать фольгу. Тогда теплозащитные свойства конструкции ухудшатся за счет переноса тепла излучением. Насколько - это уже другой вопрос - здесь надо рассматривать конкретную конструкцию. Теперь попробуем убрать зазор - тогда мы лишимся дармового теплоизолятора - воздуха. И фольга в этом случае окажется практически бесполезной, т.к. почти все тепло будет передаваться за счет теплопередачи. И какой из этого следует вывод:
  7. Фольга может быть использована в качестве теплозащитного материала для радиационной теплозащиты.
  8. Эффективность ее использования зависит от конкретных условий.
  9. Эффективность использования фольги в качестве радиационной теплозащиты для утепления квартиры стремится к нулю.
  10. При отсутствии зазора практически все тепло передается путем теплопередачи, следовательно, эффективность радиационной теплозащиты стремится к нулю. Как-то так...
0
ssolovov
ssolovov
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

05.02.2011 в 17:06:37

Smic написал : Обратите внимание на такое свойство лучистых потоков, как свойство затемняемости (пункт в) на с. 203)

Это говорит о том, что радиационная теплозащита предполагает наличие прозрачной для теплового излучения среды. Т.е. либо мы крепим фольгу на наружной поверхности ограждающей конструкции, либо внутри ограждающей конструкции имеется прозрачная для теплового излучения полость, примыкающая к фольге. В противном случае использовать фольгу в качестве радиационной теплозащиты не имеет смысла (это к вопросу о зазоре).

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

05.02.2011 в 17:42:56

ssolovov написал : Как много умных слов... Давайте разберемся по-простому, так сказать, по рабоче-крестьянски.

Давайте попробуем...

ssolovov написал :

  1. Конвекция зависит от толщины зазора. Увеличение зазора упрощает перемещение воздуха, т.е. облегчает конвективный перенос тепла, сводя на нет достоинства воздуха, как теплоизолятора. Поэтому приходится искать оптимум, на который указывал Gennady, приводя цитату из руководящего документа.

Как-то это уж очень "по-рабоче-крестьянски"... Исходя из вашей модели конвекции, попытайтесь ответить на следующие вопросы:

  1. Что является движущей силой для конвективного потока воздуха в вертикальном слое, ограниченном двумя вертикальными стенками, находящимися при разных температурах (одна стенка чуть теплее другой и температура каждой стенки увеличивается с высотой)?
  2. Ответив на первый вопрос, определите направление конвективного потока.
  3. Ответив на вопрос 2, сравните это направление с направлением потока тепла, вызванного теплопроводностью воздуха. Сравниете ВАш ответ на вопрос 3 с этим вашим утверждением:

ssolovov написал : Увеличение зазора упрощает перемещение воздуха, т.е. облегчает конвективный перенос тепла, сводя на нет достоинства воздуха, как теплоизолятора

Как результат?

Далее:

ssolovov написал :

  1. Фольга может быть использована в качестве теплозащитного материала для радиационной теплозащиты.

Это бесспорно.

ssolovov написал :

  1. Эффективность ее использования зависит от конкретных условий.

С этим спорить не менее трудно.

ssolovov написал :

  1. При отсутствии зазора практически все тепло передается путем теплопередачи,

А что же происходит с излучением? Оно куда-то пропадает? Если да, то куда?

ssolovov написал : Как-то так...

Пока как-то не так...

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

05.02.2011 в 17:48:25

ssolovov написал : Это говорит о том, что радиационная теплозащита предполагает наличие прозрачной для теплового излучения среды.

Ага. И, учитывая это, попробуем определить, излучение поверхности какого нагретого тела отражает фольга на стенке воздушного зазора, находящегося внутри ограждающей конструкции.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу