Помогите посчитать стоимость ремонта

с материалами и работойполный ремонт со штукатуркой стен и стяжками- примерно 30- 40тысяч долларов. с плиткой под 1000 за кв.метр и приличной сантехникой.

to OlegR

А вот такие, может быть дилетантские вопросы. :help

1. Найти прораба? Он уже находит исполнителей на окна, с/у, отделку? Или же как? Как это делается в жизни?
2. Электрику будет делать муж - он работает на фирме, которая этим занимается, так что ему и карты в руки.
   Много мы на этом сэкономим? :confused: Или нанять электрика, который просто по нашему проекту и под нашим контролем все сделает? Или его нанимает прораб?
3. Порядок действий?

[*]Сначала разбор пола в коридоре и старого с/у, гидроизоляция пола.
[*]Параллельно развод водосети и электрики.
[*]Параллельно остекление и утепление лоджии. [*]Строительство новой стены в туалете.
[*]Черновая отделка потолков и стен. [*]Чистовая отделка потолков и стен. [*]Плиточные работы в с/у. [*]Установка сантехники.

Кто определяет порядок, и какой правильный?

Может я чего упустила. Я так понимаю, что мне придется за всем надзирать и во все вникать, т.к. остальные члены моей семьи работают допоздна.:cool:

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=34793

to stas® Это Вы рекомендуете, или просто на обсуждение проблемы кинули ссылку? Вопросы по этой ссылке. Этот человек занимается ТОЛЬКО надзором? Т.е. он не принимает решения КАКИЕ черновые материалы надо закупать, не закупает их, не принимает технических решений. Так?

Мне бы хотелось, чтобы был человек, которому я доверяю (по протекции, например), который бы принял на себя все инженерные решения, организационные вопросы (когда какие бригады подключаются), вопросы закупки черновых материалов, вопросы консультаций по закупке отделочных материалов (обоев, краски, сантехники и т.п.). Такое бывает? Или я многого хочу?:cool:

2litana Этот человек только не подбирает для Вас мастеров (могу объяснить если пожелаете). Но всё остальное обсуждаемо, в зависимости от его занятости. Извините, что вмешался =)

litana, а Вы планируете жить в квартире и делать ремонт?
Хотела найти Ваш дом по базе перепланировок ИВД. Там нет. Точно И 700?

to Doroteja Хорошо. Поняла. Ближе к делу напишу.

to krotik Нет. Жить в квартире в это время мы не планируем. Но ремонт надо сделать быстро, т.к. у нас не хватит средств вылачивать кредит, платить за съемную квартиру, и просто жить. Хотелось бы уложиться в 2 месяца. В ИВД именно эти квартиры есть, но такого плана перепланировки нет :) План квартиры снят вживую с такой же квартиры в этом доме, но с совмещенным санузлом - многие так делают в этих квартирах. Ссылка не вставляется :cool: Тогда так. к ссылке на сайт, через "/" добавьте type.xgi?id=10083&romcount=0&SQUARE=0
наша, та, что 67,1 м.кв.

litana написал : Хотелось бы уложиться в 2 месяца.

Хмм... Что, именно, Вы хотите сделать в этот срок?! Если только санузел + лоджия + чулан, то вполне можете уложиться. Если перечисленные Вами работы по всей квартире - вряд-ли!

litana написал : Порядок действий?

Есть, в принципе, три варианта:

1. Дорогой. Вы обращаетесь в крупную строительную компанию или дизайнерское бюро. Вам выделяют персонального дизайнера, который составит весь проект и будет курировать его выполнение рабочими данной компании. Ваше участвие, в идеале, будет нужно только на первом этапе, при составлении проекта и на этапе выбора материалов для чистовой отделки. По подобному пути пошли год назад мои знакомые - вместо пол-года ремонт длился почти год, общая стоимость ремонта составила ~150% от первоначальной утвержденной. Качество, в принципе, отличное. Но все равно полного идеала не получилось - знакомому довольно часто пришлось вмешиваться в ход работ.

2. Средний. Находите через знакомых или среди небольших фирм менеджера, который будет заниматься ремонтом. Он, в основном, будет только руководить работами - определять этапы, подбирать бригады исполнителей, контролировать качество их работы, решать с Вами финансовые вопросы по оплате каждого этапа. Сам план перепланировки Вы делаете самостоятельно, консультируясь с менеждером при необходимости. Так-же, Вам прийдется больше времени (чем в варианте 1) проводить на "обьекте" - в основном, при начале нового этапа, что-бы проконтролировать правильность инструкций, которые исполнители получили от менеджера. Как производный от данного варианта - вариант работы с небольшой фирмой в составе двух-трех человек, которые по совместительству являются рабочими по нескольким базовым специальностям. По данному варианту отделку новойстройки делал я - уже описал выше результаты. В отличие от вар.1 данный вариант предполагает несколько больший запас на сроки ремонта. Рамки увеличения первоначальной стоимости ремонта несколько ниже или такие-же. В моем случае, кстати, увеличение составило ~20%, что, имхо, очень неплохо!

3. Дешевый. Вы сами являетесь дизайнером/менеджером/прорабом. Т.е., сами намечаете план работ, сроки их выполнения, базовую стоимость. Сами-же нанимаете бригады рабочих для выполнения работ по этапам, сами ими руководите, контролируете, расплачиваетесь. Данный вариант самый трудоемкий для Вас, но он-же может быть самым дешевым и самым коротким по срокам выполнения ремонта. Многое здесь зависит от Ваших строительных знаний, настойчивости и времени, которое Вы готовы уделять ремонту.

По вар. 1 и 2 всеми закупками материалов для черновой отделки, как и вывозом мусора, занимаются менеджеры (бригадиры). Они-же определяют и этапи ремонта. По вар. 3 всеми этими работами занимаетесь Вы лично! Правда, есть частный случай вар. 3, когда Вы для каждого этапа находите не просто одного-двух исполнителей, а готовую бригаду. В этом случае, как правило, в такой бригаде есть свой руководитель, который выполняет роль менеджера на время работ по данному этапу. Т.е., именно он распределяет роли между членами бригады, контролирует их, информирует Вас о необходимости закупки тех или иных материалов и сам-же может все это купить и доставить на "обьект". Данный подвариант может быть несколько дороже базового вар.3, но позволяет несколько разгрузить Вас. По срокам данный подвариант практически идентичен базовому вар.3

litana, я, конечно, по сравнению с присутствующими здесь просто "чайник". Но 1-комнатную в новостройке и еще несколько квартир разного состояния ремонтировала. 1-комнатная была в Москве, поэтому буду отталкиваться от нее. Ремонт занял 2,5 месяца. Самое тяжелое то, что было это зимой. Очень холодно было ездить на строительный рынок. Завозила материалы по мере надобности. Грузовик нанимала, наверное, раз 6. Еще помогали друзья на машинах - раз 5-6 ездила на склады и рынки с друзьями. Кафель, например, привезла из Видного (могу ошибаться) со склада на легковой.
Пока делала ремонт обзавидовалась своим соседям, т.к. у них была квартира с отделкой от строителей. Т.е. они въехали в нее и потихоньку делали ремонт: кафель, двери. Своими руками. Завидовала, т.к. доскональное вникание во все эти процессы и постоянная боязнь, что что-то не так сделаешь очень утомляют. ИМХО квартира в обычном панельном доме не стоит таких нервов и сил. Если б у меня была отделка от строителей, то я бы вообще не связывалась с ремонтом. В новостройке никуда не денешься, голые стены, приходится делать, а раз уж силы тратятся на работу, то приходится делать по полной. Сейчас я делаю квартиру родителям. Это немного другая квартира. Она не в Москве. Сама по себе квартира так себе - 40 лет дому, тонкие перекрытия и проч., но находится в престижном районе, кирпич, немалых денег стоит. Ремонт нужен для удобства, понтов и как инвестиция.
Мой ремонт в смысле материалов обошелся примерно в 10 тыс долларов (3 года назад). При этом, мне подарили дорогую дубовую дверь, остальные купила недорогие, кафель, сантехнику покупала на складах - Италия, Англия, Германия. Работа обошлась мне недорого по нынешним расценкам, но это были работники от знакомых. Знакомые же и дрючили их иногда, очень редко. Работали ребята хорошо. А то я насмотрелась, как у других работали - весь дом же делал ремонт. Ужас-ужас. Так что если нет таких хороших работников или знакомых, которые найдут работников, то лучше и не связываться с бригадами. Здесь на форуме можно найти хороших специалистов по сантехнике, электрику сами сделаете. Найдите маляров, которые аккуратно сделают потолок и оклеют стены красивыми обоями. Купите все красивое и дорогое - плитку, двери, сантехнику, смесители, розетки и выключатели. И будет совершенно замечательный вид. Я бы так сделала и не связывалась с перепланировкой, кучей мусора и проч. А дети у Вас есть? Я на схеме не поняла, есть ли там детская. И там у Вас душ-кабина в ванной предусмотрена или это что-то другое?

глюк убит

litana написал : Электрику будет делать муж

Сэкономить можно и, в зависимости от обьема работ, довольно прилично. Обычно, при полной отделке новой квартиры средняя электрика (без наворотов типа звездного неба, световых стен и подсветки пола) обходится в ~10%-20% от общей стоимости. Это, естественно, без учета электроприборов - только работа по проводке, подключению + стоимость "черновой" фурнитуры (провод, контактные площадки и пр.). Естественно, если менять уже имеющуюся проводку не будете, а только планируете заменить розетки/выключатели/верхний свет, то экономия будет небольшой.

2litana Почитал внимательней Ваши вводные. Не всё понятно. Например замена проводки при том, что пол в комнатах не снимается. Если хотите сделать в сжатые сроки, нужно чётко определится с работами, планами, размерами, материалами. Так, что бы в процессе ремонта не возникали вопросы о том, что плитку я не выбрала, сколько и каких розеток не знаю и тд.

Всем. Дому 25 лет. Ремонт там ни разу не делался. Проводка старая - аллюминий. Выключатели - дергалки. Стены, в которых выключатели - гипсолит.

to OlegR Спасибо. Очень подробно и доходчиво. Будем думать. И спрашивать. ;)
Про электрику понятно. Значит точно муж будет делать, может сможет кого-то с объекта снять, чтобы у нас сделать.

Хмм... Что, именно, Вы хотите сделать в этот срок?! Если только санузел + лоджия + чулан, то вполне можете уложиться. Если перечисленные Вами работы по всей квартире - вряд-ли!

Главное санузел, остекление лоджий, утепление 1-й лоджии, замена пола в коридоре, косметический ремонт - потолок, стены, циклевка и лакирование паркета. Такое возможно?

to krotik Детской там не будет. Я и мой муж съезжаемся с моим старым отцом (86 лет). Большую комннату - отцу, нам с мужем 2 махонькие. Потом (когда отца не станет) в этой квартире будет жить семья нашей дочери. Это они все оплачивают, это они снимают квартиру, а мы сейчас живем в небольшой двушке. На время ремонта отец будет жить с нами в двушке. Жить всем скопом в нашей квартире не получится - места нет. Покупать все дорогое - плитку, сантехнику и пр. не будем. Присмотрели все не самое дешевое, но и не люкс-класса. Перепланировку в комнате можно и потом сделать. Это на будущее. А вот санузел. По любому надо переделывать, т.к. он очень маленький - ширина туалета 70 см. И для стиралки нет места. А делать совмещенный - неудобно пользоваться в нашей ситуации.

to Doroteja Мы проводку хотим делать в плинтусах. Не трогая пол. Это может быть и не так красиво, как с деревянными плинтусами, зато всегда можно под себя переставить розетки. Это сделано у нас сейчас в квартире, и это удобно. Конечно стационарные розетки типа кухни, ванной - там другое дело. Но здесь как раз все понятно. Т.е. электрика из проекта исключается - мы сами.

Информация получена. Будем размышлять. Все равно квартира пока не куплена. Все только в процессе.