Help по заземлению и безопасности!

slider14 написал : если ток прийдет по трубе от соседа,

Диэлектрические вставки, а еще лучше трубы из полипропилена помогут....

BV написал : Диэлектрические вставки, а еще лучше трубы из полипропилена помогут....

ага, акриловая ванна, полностью пластиковая стиральная машинка, изоляционное покрытие пола и стен, и, главное - никакой ржавой и/или жёсткой воды! Это я к тому, что УЗО - это хорошо, но без ДСУП оно не 100% эффективно в силу, например, тех же соседей...

Alexiy,
но все же если ничего не заземлено то: ток потечет вниз на трубы/землю или через смеситель/ванну/человека (какой силы примерно) ?

slider14 написал : но все же если ничего не заземлено то: ток потечет вниз на трубы/землю или через смеситель/ванну/человека (какой силы примерно) ?

Я конечно не Alexiy, но вопрос общего плана приведет к ответу в стиле х.з. ... Никто не знает точно, слишком много факторов не учтенных. Желаете проверить на своём здоровье/рискнуть жизнью (дай Бог что-бы своей, а не ребенка)? В действительности вероятность предстать перед создателем в следствии электротравмы не слишком велика и ниже шансов погибнуть в ДТП. Но это- на сегодняшний день, дальше будет хуже несмотря на ужесточение требований Правил.

ПPOPAБ, вроде как Kamikaze замерял сопротивление горячей и холодной воды нормального качества (без шматков грязи и ржавчины) и пришл к выводу, что 1 метр полипропилена - и стояк можно считать изолированным от земли. и в циркуляре про дсуп написано, что вода нормального качества не считается сторонней проводящей частью.

andrewkhv написал : ПPOPAБ, вроде как Kamikaze замерял сопротивление горячей и холодной воды нормального качества

Опыты Kamikaze имеют практический смысл для жителей большинства регионов, мои - скорее прикладной... Дело в химическом составе воды "из крана". В большинстве регионов это щелочная вода, в ЯНАО- кислотная (здесь вы никогда не увидите накипи и электродные водонагреватели не будут работать если не добавите соль в воду). Опыт Kamikaze с метром полипропилена и водопроводной водой Запорожья подтвердил абсолютную безопасность для человека при напряжении 220 В, ток(если не ошибаюсь) составил десятую микроампера.

andrewkhv написал : и пришл к выводу, что 1 метр полипропилена - и стояк можно считать изолированным от земли.

Большинство европейских производителей водонагревателей (и аналогичной техники) считают 1,2 метра не токопроводящей трубы надежной изолирующей вставкой для водопровода.

ПPOPAБ написал : вопрос общего плана приведет к ответу в стиле х.з.

совершенно верно. Ток потечёт там, где есть разность потенциалов. Возникновение разности потенциалов - дело случая - никто точно вам не скажет без анализа всех факторов в каждом конкретном примере. Даже находясь на месте всего не учтёшь и не замеришь, а уж заочно без каких-либо данных - даже пытаться угадать не стОит. В случае неудачного стечения обстоятельств ток через человека может составить нескольких ампер при том, что уже 0,1 А считается смертельно опасным. Также важна длительность протекания тока и точки входа\выхода тока через тело...

в стенах дома скрываются трубы, провода, арматура и прочие токопроводящие элементы. Как ток потечёт и откуда - не угадаешь.

Главное, что можно утверждать с довольно высокой долей уверенности, что при грамотно выполненной СУП в помещении и при условии применения защитного отключения или\и предотвращения доступа к источникам опасного напряжения - поражения током бояться не следует. Это можно гарантировать. Про всё остальное - расспросите судмедэкспертов.

Хотел уточнить - если взяться за фазу при разомкнутой цепи (скажем палец в розетке а не на работающем пробитом приборе) а второй палец на металич. трубе, сработает УЗО ?

И еще вопрос - изогунтые трубки к которым подключают бойлер и водомеры они полностью пластиковые или внутри есть что-то металлическое?

slider14 написал : Хотел уточнить - если взяться за фазу при разомкнутой цепи (скажем палец в розетке а не на работающем пробитом приборе) а второй палец на металич. трубе, сработает УЗ

• даже без соприкосновения с металической трубой исправное УЗО сработает, но этот опыт лучше проводить с прибором адекватным току срабатывания УЗО.

slider14 написал : изогунтые трубки к которым подключают бойлер и водомеры они полностью пластиковые или внутри есть что-то металлическое?

Все зависит от применяемого пропилена, пластика (армированный или нет)

Всем добрый вечер/ночь/день! Помогите разобраться с устройством заземления в "Сталинке", т.к. в результате поисков по разным форумам в конечном счете ответ один - в каждом конкретном случае свой подход. Описываю свой случай.

1. Дом 3-х этажный, 1953 г. постройки.
2. Этажных щитков нет, не было, и ИМХО никогда не будет. Вместо этажных щитков распределительная коробка. Видимые концы проводов - алюминий 2,5 кв., все на скрутках.
3. В подвале висит здоровый такой (где-то 700х400, плюс/минус) железный шкаф наружного исполнения (назову его подъездное ВРУ). Сбоку к нему в железной трубе приходят (скорее всего именно приходят) провода (ИМХО питание от домового ВРУ). Снизу к этому шкафу приварена труба, диаметром около 50 мм. Нижний край трубы уходит в землю. Насколько - не известно. Никакие провода в эту трубу не идут. Т.е., это или вторичное заземление (но вряд ли) или просто дополнительная поддержка шкафа (что более вероятно). Рядом со шкафом вход в бомбоубежище. Внутри шкафа три предохранителя вроде как на 100А каждый на три фазы А,В и С. Нейтраль на болте на корпусе шкафа.
   Я так понимаю, что имеем TN-C.
4. В 100 м от дома ТП, где, по идее, нейтраль должна быть заземлена.
5. В квартире вся проводка заменена на 3-х жильную и заменен ввод в квартиру на 3-х жильный от вышеуказанного подъездного ВРУ. Провод заземления пока никуда не прилеплен.
6. Один из соседей (в моем подъезде) сделал себе также отдельный ввод в квартиру, плюс отдельный контур заземления, от которого протянул к себе на 3-й этаж ДВЕ шины - одну для быт. приборов, другую для компа. Я так понимаю, что он, фактически, сделал у себя почти ТТ ??? Еще один сосед, из другого подъезда, тоже сделал себе отдельный контур заземления.
7. В квартире имеем от точки ввода - двухполюсный АВ, УЗО на 30 мА, стабилизатор Руселф на 10 кВт, разводка на 12 дифавтоматов, потребители. Из "землетребующих" потребителей - водогрей на 80 л, стиралка, два кондея, дух.шкаф, комп.

Собсно, вопрос - как в моем случае лучше поступить?

1. Разделить PEN на входе в квартиру на PE и N. С одной стороны,в доме трехфазная проводка, значит на подъездном ноле может быть потенциал от неравномерной нагрузки по фазам. С другой, если PEN заземлен на ТП, то весь потенциал должОн уходит в землю.
2. Забыть про третий провод и жить "как раньше" на двухпроводке (плюс выслушать херову тучу "комплиментов" от своей половины за лишние потраченные деньги на третий провод ...)
3. Сделать свой собственный контур заземления (у мню 1-й этаж).
4. Сделать контур заземления и прицепить к нему корпус подъездного ВРУ (т.е., типа повторное заземление). А уж потом на этом ВРУ разделить PEN на PE и N.

Я пока любитель, просьба не сильно кидаться камнями, а пояснить для "учеников", чем именно плох каждый из предложенных вариантов (для лучшего понимания процесса).

Все заранее спасибо.

zoft, вы хоть бегло начало теы просмотрите.

zoft написал :

5. Один из соседей (в моем подъезде) сделал себе также отдельный ввод в квартиру, плюс отдельный контур заземления, от которого протянул к себе на 3-й этаж ДВЕ шины - одну для быт. приборов, другую для компа. Я так понимаю, что он, фактически, сделал у себя почти ТТ ??? Еще один сосед, из другого подъезда, тоже сделал себе отдельный контур заземления.

они могут творить все, что хотят. но это же не повод брать с них пример?

zoft написал :

1. Разделить PEN на входе в квартиру на PE и N.

у вас нет PEN. напишите хотя бы сечение стояков.

zoft написал :

2. Забыть про третий провод и жить "как раньше" на двухпроводке

именно так, до реконструкции проводки в доме.

zoft написал :

3. Сделать свой собственный контур заземления (у мню 1-й этаж).

не стоит.

zoft написал :

4. Сделать контур заземления и прицепить к нему корпус подъездного ВРУ (т.е., типа повторное заземление). А уж потом на этом ВРУ разделить PEN на PE и N.

тоже плохая идея. попробуйте найти в нормативах места, которые разрешали бы творить то, что вы описали в п.3 и п.4.

мы ничего не знаем о состоянии кабеля до вашего дома. лучше добавьте УЗМ на вводе в квартиру, это вам полезнее будет.

andrewkhv написал : они могут творить все, что хотят. но это же не повод брать с них пример?

Я описывал всю ситуевину с заземлением в доме. Кто и чего уже сделал.

andrewkhv написал : у вас нет PEN. напишите хотя бы сечение стояков.

Почему нет? Если в подъезде 4-х проводная разводка, то нейтраль и должна быть PEN. Все, что выше подъездного щита (в подвале) - люминий 2,5, что идет к щитку - не наю ...

andrewkhv написал : тоже плохая идея. попробуйте найти в нормативах места, которые разрешали бы творить то, что вы описали в п.3 и п.4.

Если что-то можно или нужно сделать, чтобы повысить безопасность, но это не предусмотрено нормативкой, то ИМХО это лучше сделать и закрыть глаза на нормативку. Совсем другое дело, если "придумки" могут привести к плачевным последствиям - тогда хоть есть в нормативке, хоть нет, но делать не буду.

Собсно, поэтому и пришел сюда за советами опытных людей.

zoft написал : люминий 2,5,

для того, чтобы алюминиевый N в первом приближении считать PEN, его сечение должно быть не менее 16 квадратов. Причем это только необходимое условие. Среди достаточных - наличие в доме системы уравнивания потенциалов (основной и дополнительной в каждом санузле). А еще мы не видели ваш щиток в подвале и состояние кабеля, идущего в дом.

zoft написал : Если что-то можно или нужно сделать, чтобы повысить безопасность, но это не предусмотрено нормативкой, то ИМХО это лучше сделать и закрыть глаза на нормативку.

Большинство инициатив квартиросъемщиков по поводу повышения безопасности на самом деле снижают уровень той самой безопасности и создают дополнительные угрозы своей жизни и жизни соседей. Естественно, происходит нарушение нормативки "с благими намерениями".

zoft написал : Собсно, поэтому и пришел сюда за советами опытных людей.

Итак, советы:

1. отставить идеи с контуром заземления и разделением нейтрали в щите.
2. поставить в квартирный щиток УЗМ-50М, DigiTOP V-protector выпуска 2011 года и позже, или аналогичные приборы. На форуме подверглись испытаниям многие аппараты, смотрите рекомендации в соответствующей теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622 Испытания проводит в основном Kamikaze, смотрите также его темы на форуме
3. сделать фото вашего подвального и этажного щитов, щита в квартире. выложить их здесь
4. собраться с духом и осилить пару первых страниц данной темы, там все просто и доступно объяснено.
5. кстатии, наличие у вас стабилизатора - симптом плохого состояния электросети, перегруженной современной техникой. Применение стабилизатора только приближает день аварии, в том числе и с отгоранием нуля и всеми вытекающими последствиями.

От ТП к ВРУ всяко сечение проложенно больше 16мм2,РЕН на корпусе.Ввод в квартиру новый,от ВРУ.Я бы жилу РЕ подключил бы на корпус,под отдельный болт.

дружба написал : От ТП к ВРУ всяко сечение проложенно больше 16мм2,

которое догорает где-то... стаб на 10кВт не просто так куплен же!