Help по заземлению и безопасности!

Щас у меня голова треснет.Еще один вопрос -можно ли посмотревши в этажный щит (спецу естественно) определить какая система заземления?

Alexiy написал : В доме присутствуют чистые N? Значит не TN-C. В доме есть потребители, к которым не подведён PE? Значит вообще ни один из типов TN, TT, IT - они все подразумевают наличие PE у потребителя

В дом всё равно приходит TN-C, которая там разделяется на непойми чего.

makabuka написал : .Еще один вопрос -можно ли посмотревши в этажный щит (спецу естественно) определить какая система заземления

• и даже не спец. Основные критерии- сечение провода N, наличие PE и способ их соединения

На картинках оно всё просто и понятно:) А вот глядя в этажный щит иногда начинаешь задумываться, какую систему там пытались изобразить :cool:

Вот фото этажного щитка.

makabuka Когда-то возможно тут была TN-C :) Если провести ревизию, TN-C снова может появиться (а может и нет, если СУП отсутствует)

p.s. счётчики забавные :)

ksiman написал : счётчики забавные

Меня больше "забавляют" ответвления от N(или PEN). Одно из них идет на мою квартиру(не видно, верхняя часть где пакетники закрыта на ключ). Я так понимаю если мой НОЛИК(который на квартиру) отгорит,то прийдет горе в дом?

makabuka Если отгорит нолик на квартиру, то эта квартира просто будет сидеть без электричества. Невелико горе :)

ksiman Это радует(но не сильно)! Спасибо всем за консультации.

TN-C у Вас, но шинка- то нулевая не зажата (не была зажата), вот и греется (грелся) кабель от места соединения.

ksiman написал : В дом всё равно приходит TN-C

глядя на единственный кирпич можно сказать сколько этажей в доме? Точно так же нельзя сказать какая система, пока не будет проанализировано всё от источника (силового трансформатора на КТП) до последней лампочки в доме. Тип системы TN-C подразумевает присоединение конечного 3-фазного электроприёмника 4-мя жилами. В жилом доме все нагрузки присоединяются 4-мя жилами? Нет? Значит не TN-C.

ksiman написал : Когда-то возможно тут была TN-C

Никогда не было. Система TN-C и бытовые однофазные нагрузки нагрузки несовместимы. Откройте уже ПУЭ рис. Рис. 1.7.1!!!!!!!!!!!

ksiman написал : Если отгорит нолик на квартиру, то эта квартира просто будет сидеть без электричества. Невелико горе

у вас нолик в доме не отгорал? 380 В в розетке - это нефиговое сидение без электричества!!!

Alexiy написал : глядя на единственный кирпич можно сказать сколько этажей в доме? Точно так же нельзя сказать какая система, пока не будет проанализировано всё от источника (силового трансформатора на КТП) до последней лампочки в доме. Тип системы TN-C подразумевает присоединение конечного 3-фазного электроприёмника 4-мя жилами. В жилом доме все нагрузки присоединяются 4-мя жилами? Нет? Значит не TN-C.

Все,башню снесло. Хорошо ,гипотетически,если у меня в доме окажется TN-C(все облазим, проанализируем),то выходит УЗО ставить нельзя(надо переводить в TN-C-S)??Или как?

Alexiy написал : у вас нолик в доме не отгорал?

Так будет у меня 380 или не будет,если мой нолик отпадет???

Alexiy написал : Откройте уже ПУЭ рис. Рис. 1.7.1!!!!!!!!!!!

Как раз открыто:1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);

Alexiy написал : у вас нолик в доме не отгорал? 380 В в розетке - это нефиговое сидение без электричества!!!

насколько я понял речь шла об отгорании N не общедомового что конечно чревато а об отгорании N потребителя

makabuka написал : Так будет у меня 380 или не будет,если мой нолик отпадет???

откуда ему взяться по одному проводу- то?

iyri написал :

• и даже не спец. Основные критерии- сечение провода N, наличие PE и способ их соединения Нажмите на изображение для увеличения. Название: заземление.JPG Просмотров: 7 Размер: 13.9 Кб ID: 370546

ваша картинка нарисована с ошибкой. должно быть так:

iyri написал : насколько я понял речь шла об отгорании N не общедомового

Я спрашивал за мой нолик(который в квартиру, а не общедомовой)

Alexiy написал : ваша картинка нарисована с ошибкой. должно быть так:

• здесь Вы правы, TN-S нарисован неправильно, нулевой защитный и нулевой рабочий проводники должны быть разделены на всем ее протяжении

makabuka написал : Я спрашивал за мой нолик(который в квартиру, а не общедомовой)

понятно, Вам и ответил пост 468.

iyri написал : TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);

Что такое "на всем протяжении системы" вам не понятно?

Кстати, это надо читать совместно с:

ПУЭ 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (pen-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

У вас в квартиру заходят и расходятся по комнатам исключительно 3 фазы? и сечение 10 мм2 меди?

makabuka написал : Я спрашивал за мой нолик(который в квартиру, а не общедомовой)

а тут возможны варианты. Обычно отгоревший проводник падает и приваривается к любой металлической поверхности - будь то корпус щитка или зажим фазного магистрального провода... и тогда цветомузыка либо в данной квартире, либо у соседей обеспечена!

Alexiy написал : а тут возможны варианты. Обычно отгоревший проводник падает и приваривается к любой металлической поверхности - будь то корпус щитка или зажим фазного магистрального провода... и тогда цветомузыка либо в данной квартире, либо у соседей обеспечена!

Обычно отгоревший проводник никуда не падает, а изрядно почерневший грустно висит на своём месте

Alexiy написал : Что такое "на всем протяжении системы" вам не понятно?

от источника питания функцию нулевого защитного и нулевого рабочего проводника выполняет один провод (PEN)

ksiman написал : Правильно было нарисовано

ну, тут я умываю руки... У каждого "настоящеего" электрика своё толкование ПУЭ. Для общего развития и нахождения общего языка настоятельно рекомендую прочесть книжку В. Н. Харечко, Ю. В. Харечко ОСНОВЫ ЗАЗЕМЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ И ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЗДАНИЙ ***

ksiman написал : Обычно отгоревший проводник никуда не падает, а изрядно почерневший грустно висит на своём месте

Бывает и так. А я видел результат превращения алюминиевой шины и стального болта в лужу на полу...

iyri написал : от источника питания функцию нулевого защитного и нулевого рабочего проводника выполняет один провод (PEN)

Во всей системе - значит от источника до каждого конечного электропотребителя в каждой комнате каждой квартиры. Внятно?

makabuka написал : если мой НОЛИК(который на квартиру) отгорит,то прийдет горе в дом?

обычно хозяин квартиры приходит бешенство и прибегает бригада электриков из аварийной электросетевой службы, которые быстро навешивают соплей и всё продолжает с разной степенью успешности фунциклинить дальше...

Alexiy написал : 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Т.е. из этого следует что если в 4х проводке в стояке (если 16мм2 по алюм.) то 4 -й провод может быть PENом, а ответвление от него в квартиру будет N?

makabuka От стояка PEN в квартиру Вы вряд-ли протянете, а вот N и PE - запросто :)

ksiman написал : От стояка PEN в квартиру Вы вряд-ли протянете, а вот N и PE - запросто

а нужен ли в эксплуатации этот PE , если в доме нету СУПа ?

Alexiy написал : Во всей системе - значит от источника до каждого конечного электропотребителя в каждой комнате каждой квартиры

• Я вас правильно понял- Вы утверждаете что в доме, в разных квартирах разные сис- мы заземления нейтрали? Внятно?

если честно, Alexiy меня тоже запутал своими толкованиями, раньше я думал что приближённо понимаю где какая система, с его подходом, я понимаю, что ничего не понимаю! :cool::swoon а про тн-ц, вообще вынос мозга теперь............

ionchik, Самостоятельно нарисуйте схему (в любой рисовалке - линиями и прямоугольниками) - от трансформатора ТП (с заземлением) к ВРУ и распределение по этажам и по квартирам. Всё чётко и ясно увидите.

makabuka написал : если в 4х проводке в стояке (если 16мм2 по алюм.) то 4 -й провод может быть PENом, а ответвление от него в квартиру будет N?

сечение - одно из необходимых условий, которые должны быть выполнены чтобы нулевой рабочий проводник мог также выполнять роль защитного ответвление 1-фазное от PEN в квартиру может быть как N, так и PE

Metall написал : нужен ли в эксплуатации этот PE

он необходим для возможности безопасно эксплуатировать приборы I класса защиты от поражения током (I класс изоляции)

Metall написал : если в доме нету СУПа ?

значит лишь что приборы I класса защиты от поражения током эксплуатировать нельзя

iyri написал : Я вас правильно понял- Вы утверждаете что в доме, в разных квартирах разные сис- мы заземления нейтрали? Внятно?

нет. Неправильно. Я утверждаю, что вывод о типе заземления системы можно сделать лишь проанализировав всю систему полностью вплоть до последнего потребителя (розетки, лампочки и т.п.) Не может идти от источника до здания один тип заземления, а начиная с некой точки начинаться другой тип (если только разделительный трансформатор не поставят, который можно рассматривать как источник и все присоединённые к нему нагрузки вместе с этим разделительным трансформатором - как самостоятельную систему. Короче, не может до некого этажного щита идти TN-C, а с этого щита далее TN-S! Это не TN-C и не TN-S, а TN-C-S (система состоит из источника и конечного потребителя) Если система хотя бы по одному признаку не удовлетворяет требованиям к этому типу заземления, то она к нему не относится.

В одном доме можно реализовать параллельно различные системы, но это сложно. Если в здании до каждого последнего электроприёмника не доведён защитный проводник, то данную систему невозможно отнести ни к одному разрешённому типу заземления.

Alexiy написал : Если система хотя бы по одному признаку не удовлетворяет требованиям к этому типу заземления, то она к нему не относится.

У меня с ЭЩ на квартиру отходит 2х проводка(во всем доме также) ,получается что у нас в доме TN-C(гипотетически -есть СУП,никто не разделял PEN на PE и N )? Так или не так?

makabuka написал : получается что у нас в доме TN-C

не получается.

makabuka написал : на квартиру отходит 2х проводка

значит в квартиру заходят только рабочие проводники, ибо:

1. в 1-фазной сети использовать рабочий ноль в качестве защитного проводника запрещено
2. сечение рабочего ноля, входящего в квартиру не соответствует минимально допустимым параметрам (см. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=3662242&viewfull=1#post3662242).

Поскольку к конечным электроприёмникам (которые в квартире) защитный проводник не идёт, то значит ваша проводка не соответствует ни одному типу из перечисленных в ПУЭ -7

тем более, что

makabuka написал : гипотетически -есть СУП

гипотетически = из области фантастики

Я понял что ничего не понял. Alexiy,попробую зайти с другой стороны. Скажите тогда какие требования к системе заземления TN-C пред"являются(от ИП до конечного потребителя) чтобы она являлась таковой.А то получается не знаешь что и делать(системы заземления то нет).