Help по заземлению и безопасности!

NazAnd написал : Да, в щите он PEN. А к станкам уже только PE пойдет.

Если он будет медный и сечением 10мм и более, то PEN. И неважно, что N не используется

ksiman написал : Если он будет медный и сечением 10мм и более, то PEN. И неважно, что N не используется

Нет там такие сечения ни к чему, будут кабеля 5х2,5 в щите подключенные ко всем шинам, а в станках к имеющимся в наличии.

NazAnd написал : Нет там такие сечения ни к чему, будут кабеля 5х2,5 в щите подключенные ко всем шинам, а в станках к имеющимся в наличии.

Ну если тонкий, тогда PE :) И система в любом случае TN-C-S. Ещё есть вариант - если КТП новая и щит современный, возможно там организована TN-S. Определяется по приходящему в щит 5-и проводному кабелю

Спасибо. Стоит ли закладывать 4 проводный кабель или всё-же делать по полной несмотря на отсутствие нулей в оборудовании?

Если оборудование N не использует и в дальнейшем использовать точно не будет - ведите 4-х проводный :)

ksiman написал : Если оборудование N не использует и в дальнейшем использовать не будет - ведите 4-х проводный :)

Хорошо. Я еще подумаю. Если найду с правильной расцветкой жил, может и поставлю.

ksiman написал : Это переносная розетка для переносных устройств

Это кабельная вилка. Рассматривайте её как конец переноски-удлинителя

NazAnd написал : Да, в щите он PEN. А к станкам уже только PE пойдет.

верно

NazAnd написал : Подскажите пожалуйста, какая система будет в производственных помещениях, если всё оборудование трехфазное и ноль нигде не используется, только корпуса заземлены и почти все подключены трехпроводным кабелем?

Поскольку в щите PEN не разделён, то это может быть как TN-C или TN-C-S, так и их комбинация

так всётаки, можно ли ванную не к КУП подключить, а завести на ЭЩ, или на арматуру дома(TN-S)?:clapping

ionchik написал : так всётаки, можно ли ванную не к КУП подключить, а завести на на арматуру дома

конечно же нет

ionchik написал : так всётаки, можно ли ванную не к КУП подключить, а завести на ЭЩ, или на арматуру дома(TN-S)?

1.7.36. ,его национальный аналог.

Metall написал : конечно же нет

Аргументировать не желаете?

противоречит ПУЭ , не предусмотрено проектом дома..

Metall написал : противоречит ПУЭ

читаем 1.7.36 и далее...

Metall написал : не предусмотрено проектом дома..

вы его видели тот проект?

ПPOPAБ написал : читаем 1.7.36 и далее...

читаю , не увидел где это разрешается ,

вот

1.7.110. Не допускается использоватьв качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих иливзрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центральногоотопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения такихтрубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов всоответствии с 1.7.82. Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение нераспространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ. Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильно агрессивных средах должны быть определены расчетом.

это можно трактовать как запрет ?

правда

1.7.121. В качестве РЕ-проводниковв электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: .. 3) некоторые сторонние проводящие части: металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.); арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122; металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи,площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).

1.7.122. Использование открытых исторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников допускается, если ониотвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывностиэлектрической цепи. Сторонниепроводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, еслиони, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям: 1)непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений; 2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

но где гарантия выполнения п 1.7.122. "1)непрерывность электрической цепи" ?

Metall написал : в качестве заземлителей

Metall написал : это можно трактовать как запрет ?

А при чем заземлители? Речь ведь о проводниках СУП шла.

ПPOPAБ написал : А при чем заземлители? Речь ведь о проводниках СУП шла.

да согласен

в посте выше речь о PE проводниках . проводники для организации ДСУП классифицируют как РЕ ?

и опять же

Metall написал : но где гарантия выполнения п 1.7.122. "1)непрерывность электрической цепи" ?

я не строитель , и везде ли сваривается арматура не знаю.

и самое интересное ,

2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

арматуру в любом месте могут спокойно срезать "мешает"

зы интересно что будет когда герой решит принять ванную во время грозы , к примеру в момент когда он залазит в ванную - одна нога в ванной вторая на полу (или другие аналогичные ситуации - герой сидит в ванной и касается смесителя/полотенчика) и в этот момент молния попадает в здание . какие варианты развития событий ?

Metall, речь не идет о заземлении. Речь об уравнивании потенциалов между доступными одновременному прикосновению проводящими частями. Это в любом виде богоугодное дело, если только не принимает уродливые формы "уравнивания" стиралки на трубу и т.д.

Metall написал : интересно что будет когда герой решит принять ванную во время грозы , к примеру в момент когда он залазит в ванную - одна нога в ванной вторая на полу (или другие аналогичные ситуации - герой сидит в ванной и касается смесителя/полотенчика) и в этот момент молния попадает в здание . какие варианты развития событий ?

Если упомянутые проводящие части не соединены между собой - могут быть самые печальные. Если же ванна, трубы-краны и арматура соединены между собой - герой в безопасности, подобно птичке, беззаботно сидящей на проводе под напряжением.

Metall написал : арматуру в любом месте могут спокойно срезать "мешает"

Все до единой арматурины во всех ЖБ панелях одного из нижних этажей? Да и не имеет это особого значения. Для безопасности в ванной нужно соединить лишь то, что доступно в ЭТОЙ ванной.* Птичке на проводе не нужно, чтобы этот провод был непременно заземлен.

* В ПУЭ-7 вслед за "появлением" розеток в ванной появился и запрет на местную СУП.

Metall написал : проводники для организации ДСУП классифицируют как РЕ ?

Да, проводники, которыми соединяются между собой сторонние проводящие части (трубы, ванна, смеситель, арматура) - проводники уравнивания потенциалов - разновидность РЕ-проводников.

Metall написал : я не строитель , и везде ли сваривается арматура не знаю.

Если здание панельное- вариант вполне годный. Но арматура сантехкабин часто не соединена с арматурой здания. В любом случае проверка металлосвязи обязательна.

Kamikaze написал : Все до единой арматурины во всех ЖБ панелях одного из нижних этажей?

нет , именно тот прут к которому будет подсоединена ванная . это возможно при ремонте . вдруг заказчик ванную побольше захочет , она не влезет и придется стену делать "тоньше" , до арматуры например .. и ее срежут. это к примеру.. или еще проще - будут разводить сантехнику , и утапливать в стены - в горизонтальные и вертикальные штробы . .. короче суть в том что во время ремонта арматуру этой панели(стены) могут спокойно "подрезать" , и вполне вероятно что можно попасть на тот пруток к которому подключена ванная

по мойму вероятность есть

Kamikaze написал : Если упомянутые проводящие части не соединены между собой - могут быть самые печальные. Если же ванна, трубы-краны и арматура соединены между собой - герой в безопасности, подобно птичке, беззаботно сидящей на проводе под напряжением.

так дело же не в этом , а как раз в том что только ванная будет подключена к арматуре ... вот в чем гвоздь . а трубы полотенчик розетки я так понял идут или в щит на РЕ шину , или в КУП. то есть возможна ли в этом случае разность потенциалов , ведь по сути ванная объединяется в ДСУП с другими мет. предметами - трубами , полотенчиком , розетками в подвале . там где арматура соединена с ГЗШ .(я прав ?)

тогда в случае описанном выше от удара молнии можно ли получить разность потенциалов ванной (арматуры) и РЕ в щите (следовательно розеток/полотенчика , труб) в этот момент времени ?

Вот для того, чтобы не возникала разность потенциалов - весь металл в ванной соединяют к ОДНОЙ шине в КУП. Арматуру санкабинки действительно часто не приваривают к основной арматуре здания. Но если основная арматура подключена к защитному заземлению - вряд ли кому нибудь болгаркой удасться нарушить металлосвязь. Слишком много там сварных соединений...

Metall написал : зы интересно что будет когда герой решит принять ванную во время грозы , к примеру в момент когда он залазит в ванную - одна нога в ванной вторая на полу (или другие аналогичные ситуации - герой сидит в ванной и касается смесителя/полотенчика) и в этот момент молния попадает в здание . какие варианты развития событий ?

О-о-о! Вас интересуют яйца в отваренные в крутую?? Или запеченные в золе по типу картошки в мундире???

Metall написал : я не строитель , и везде ли сваривается арматура не знаю.

в панельках везде(каждая плита имеет минимум 4 точки приварки), в монолитах вроде вяжут арматуру.

Kamikaze написал : Это в любом виде богоугодное дело

так значит можно?

ПPOPAБ написал : Если здание панельное- вариант вполне годный.

панельней не бывает!

ПPOPAБ написал : Но арматура сантехкабин часто не соединена с арматурой здания.

её и вовсе нет, и не было никогда(сам удивился)! есть, но только одна стенка 80мм отделяющая от несущей, за которой лифтовая шахта.

ПPOPAБ написал : В любом случае проверка металлосвязи обязательна.

вся арматура и трубы звонятся с РЕ на ура.

Metall написал : нет , именно тот прут к которому будет подсоединена ванная .

я не на прут хотел, а к пластине, которая в углах каждой плиты(с ней завязана вся внутренняя арматура плиты), фиг срежешь, даже если поставить за цель.

Metall написал : а как раз в том что только ванная будет подключена к арматуре ...

:eek: а трубы и РЕ мыши съели?!

п.с. - а казалось бы, задал простой вопрос.................:cool:

ionchik написал : её и вовсе нет, и не было никогда(сам удивился)! есть, но только одна стенка 80мм отделяющая от несущей, за которой лифтовая шахта.

Сантехкабинки в панельках делают их армированного бетона. Арматура там есть, но тонкая и редкая. Проверяется магнитом :)

ksiman написал : Сантехкабинки в панельках делают их армированного бетона.

я наверное не просто так написал, пальцем в небо(в данном случае её нет, проект КТУ "звёздочка", и на документах тоже), проверено лично. есть только одна перегородка 80мм железобетонная(в ней и спрятал 50 каналью с трубами:o).

ionchik написал : а к пластине, которая в углах каждой плиты

Это самый надежный заземлитель в подобных строениях.

ionchik написал : её и вовсе нет, и не было никогда(сам удивился)! есть, но только одна стенка 80мм отделяющая от несущей, за которой лифтовая шахта.

ksiman написал : Сантехкабинки в панельках делают их армированного бетона.

Речь идет об отсутствии сантехкабины, как элемента конструкции. Существуют так-же варианты санузлов выполненные из двух тонких ж/б панелей, либо из листов плоского шифера по гнутому металлическому профилю (обычно для мск).

Прошу совета.Реконструирую проводку , имеется ВЛ голый алюминий 350 м от ТП у меня последний столб за 100м до меня три фазы переходят в две , ввод со столба к дому СИП 16 кВ двух проводной .Осенью успел заделать половину ЗУ забил один уголок 3 м приварил болт и закрепил провод медь 10кв как погода позволит забью еще два уголка обварю шиной и сделаю как надо . При замере напряжения между нулем на вводе и моим недоЗУ показало 12В напряжение между фазой и рабочим нулем скакало от 210 до 190 в . После моих многочисленных и коллективных жалоб в разные инстанции был заменян нулевой провод от ТП на всей протяженности и кое как зделаны заземления на столбах . После напряжение между нулем и ЗУ составило 7в а между нулем и фазой так же скакало но сил бороться с РЭС уже нет буду ставить стабилизатор . Какую систему заземления мне применить после реконструкции проводки в доме на трех проводную с делением на группы с применением стабилизатора на чувствительное оборудование и доведением до ума ЗУ.

То, что в ноле падает 7В - это нормально для такой длинной линии, тем более двухфазной Неплохо было-бы проверить колебания напряжений у соседа на другой фазе. Может там лучше :)