Help по заземлению и безопасности!

Alex-Alex написал : ясно. мне надо ссылки на оф. источники: #682

Вона чего:

ПPOPAБ написал : Alex-Alex, т.е. вы хотите найти документ в котором запрещается монтаж дополнительной системы уравнивания потенциалов? Я вас правильно понимаю?

Нет такового документа.

Alex-Alex написал : Прошу теперь расшифровать простым для жителя языком п. 7.1.21.

При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

1. Запрещает ли этот пункт PEN в стояках? или - это только в случаях для разных групп?

2. для разных групп - это от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и др. электроприемников жителей?

3. разве, Последняя строчка: Во всех случаях.., фактически не подтверждает возможность PEN по 7 правилам?, хотя и с запретом по типам разъемов?

4. Прямо запрещает.

5. "... и др. электроприемников"- да. "жителей"- нет.

6. нет.

Весна что-ли..? :cool:

ПPOPAБ написал :

1. Прямо запрещает.
2. "... и др. электроприемников"- да. "жителей"- нет.
3. нет.

а... источник?

1. по тексту запрет относится к действиям с групповыми сетями а не к стояку. в любом случае - как бы это не трактовалось.
2. вы собственно подтвердили - что это относится к групповым сетям . хотя и не обязательно жителей. главное что не распред.
3. да. ибо когда категорично запрещают как вы п.1 - или как авторы текста по поводу коммутаторов- то - это не скрывают за трактовками.

ПPOPAБ написал : Нет такового документа.

• стало быть - есть лишь народный опыт по этому вопросу. об этом и сказал - спустя пару дней обсуждения.

Alex-Alex написал : а... источник?

7.1.21.

Alex-Alex написал :

1. по тексту запрет относится к действия с групповыми сетями а не к стояку. в любом случае - как бы это не трактовалось.

Именно к распределительным.

Alex-Alex написал :

2. вы собственно подтвердили - что это относится к групповым сетям . хотя и не обязательно жителей. главное что не распред.

см.7.1.36.

Alex-Alex написал :

3. да. ибо когда категорично запрещают как вы п.1 - или как авторы текста по поводу коммутаторов- то - это не скрывают за трактовками.

В тексте - прямой запрет.

Alex-Alex написал :

• стало быть - есть лишь народный опыт по этому вопросу. я об это и сказал - спустя пару дней обсуждения.

Как/каким образом- вы собираетесь выполнить часть требований седьмой редакции Правил?

ПPOPAБ написал : Как/каким образом- вы собираетесь выполнить часть требований седьмой редакции Правил?

это смотря как считать если по вашим - я так понимаю народным запретам - то ни как...)

а зачем вы и другие тиражируете запреты - под соусом якобы официальных правил, без ссылок на официальный источник, или какие либо обоснования, этой трактовки?

При этом тут же признаете - что - таких документов, что либо запрещающих - ПРОСТО нет...

ПPOPAБ написал : Нет такового документа.

Alex-Alex написал : это смотря как считать если по вашим - я так понимаю народным запретам - то ни как...)

Просто попробуйте получить проект на реконструкцию электроустановки здания.

Alex-Alex написал : а зачем вы и другие тиражируете запреты - под соусом якобы официальных правил, без ссылок на официальные источник, или какие либо обоснования, этой трактовки?

Читайте, читайте и еще раз читайте... Да пребудет с вами ПУЭ.

Alex-Alex написал : При этом тут же признаете - что - таких документов, что либо запрещающих - ПРОСТО нет...

Не возможно запретить не традиционную ориентацию в целом...

ПPOPAБ, - ок. спасибо за такой длительный марафон по этой теме.

Господа, вы обратили внимание на одну интересную особенность "библии электрика", которую вы усиленно цитировали - ПУЭ ? Пока читал сей чудный документ о 330стр., у меня стало рябить в глазах от изобилия некатегоричных формулировок со словами "как правило", "допускается", "рекомендуется", "может": 1.1.17. ... Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным. Например 7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.). Что под этим "и т.п." скрывается? И так, ВОПРОС - что в данном случае значит "И Т.П." и как ЭТО расшифровать (я имею в виду не аббревиатуру, а СМЫСЛ) ???

Мастер220 написал : // "И Т.П." и как ЭТО расшифровать (я имею в виду не аббревиатуру, а СМЫСЛ) ???

Смысл в ТТК (обосновать расчётом). Были карты Главэлектромонтаж, потом - Росэлектромонтаж.

Федеральный закон N 184 "О техническом регулировании " говорит нам: следует руководствоваться стандартами ( по теме форума - РФ - ГОСТ Р 50571, СНГ - ГОСТ 30331, другие страны МЭК - IEC-60364)

Может отключению пожарной сигнализации, охранных систем, систем отопления (мозги газового котла), в общем электроприёмников отключение которых повлечёт последствия.

Мастер220 написал : что в данном случае значит "И Т.П."

отключение жизненно важных систем.
У вас совсем с фантазией хреново?

ситуациии, опасные для потребителей

Это отключение дренажных насосов, системы отопления в зимний период, прерывание особых техпроцессов (химическое, металлургическое, стекольное производство), нарушение работы коммуникационных систем международного значения, метро, Ж/Д и авиасообщений... да мало ли чего?

В квартире - это ещё гидролок, телефонная связь...

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, какая система заземления используется в жилом доме и можно ли с такой системой использовать трехфазный проточный водонагреватель? Фото из ВРУ жилого дома:

Adios_ написал : какая система заземления

Похоже на TN-C-S, но для большей уверенности покажите фото этажного щита с транзитными проводами этажного стояка - как там нули подключены в щитках

Adios_ написал : Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, какая система заземления используется в жилом доме и можно ли с такой системой использовать трехфазный проточный водонагреватель? Фото из ВРУ жилого дома:

TN-C-S. Можно.

И тут приходящий кабель PEN прикрутили к перемычке :( Что это за мода такая...

ksiman написал : приходящий кабель PEN прикрутили к перемычке

и шина N не изолированная... а мы ещё щитков не видели - не видно куда жёлто-зелёные провода уходят...