Help по заземлению и безопасности!

ionchik написал : ага, плиты и перекрытия сами по себе на растворе кладочном стоят, как карточный домик

Это было про кирпичные дома.

ksiman написал : Несущие и перекрытия всегда обварены - переварены

А это - про панельки.

andrewkhv написал : возьмите кувалду и разбейте пару старых плит.

и что я там должен увидеть..........мышей?

ksiman написал : Несущие и перекрытия всегда обварены - переварены

+1

НЕМЕЦ написал : Это было про кирпичные дома

вы уверены

waster написал : в доме с четырехпроводным стояком и электроплитами

;)

ionchik написал : вы уверены

Это я о том, что в кирпичных домах арматура "болтается" в воздухе и никакой связи с землей не имеет. А парочку 12-этажных кирпичных "свечек" с четырехпроводными стояками и электроплитами я знаю :)

ksiman написал : Жестоко Дом не рухнет?

:D ну не в доме же!

НЕМЕЦ написал : что в кирпичных домах арматура "болтается" в воздухе

это и ежу понятно, там вообще нет армирующего пояса, а арматура есть только в пустотелых перекрытиях.

НЕМЕЦ написал : А парочку 12-этажных

спецпроект?

п.с. - по умолчанию, не монолит, отделанный кирпичом!

ionchik написал : спецпроект?

Нет, типовые. Сейчас еще три вспомнил. И еще одну, но там да, эксклюзив; грузовой подъезд, в который может заехать мебельный ГАЗон, прямо к грузовому лифту. 80-х годов, однако, свечка!

Alexiy написал : ещё как создаёт. Подгорание контактов в автоматах - весьма частая неисправность. При КЗ на землю подгорит контакт в защитном проводнике и "привет" поэтому для непонятливых в ПУЭ чётко сказано - НИКАКИХ КОММУТАЦИОННЫХ АППАРАТОВ В PE

Не привет, а всего лишь суррогатная схема TT как меньшее из зол. Остаётся неразрывная ДСУП внутри квартиры, защищённая УЗО.

А категорическое требование "НИКАКИХ КОММУТАЦИОННЫХ АППАРАТОВ В PE" подразумевает, что приходящий в квартиру проводник PE не может быть опасен и не может требовать отключения при аварии. В реальности это не так: может, и по напряжению, и по току уравнивания. И причина не в каких-то мелких ошибках конкретных электриков, а в том, что многоэтажный дом в России принципиально не эксплуатируется как единое инженерное сооружение. Инженерное хозяйство каждой квартиры эксплуатируется собственником отдельно по своему разумению, общедомовое хозяйство эксплуатируется отдельно без хороших механизмов контроля со стороны собственников. Многоэтажная деревня Гадюкино. Буквальное соблюдение ПУЭ в этой деревне опасно для жизни.

ionchik написал : спецпроект?

"Экономика должна быть экономной" (Л.И.Брежнев). В Питере есть серия кирпичных 12-этажных домов конца 60-х, которые по исходному проекту были 9-этажными. Эффект несколько предсказуем: к середине 80-х трещины в несущих стенах нижних этажей. Наружные стены утолщили - сделали сплошную железобетонную стяжку вокруг первого этажа. Пока стоят.

AlexeyL написал : А категорическое требование "НИКАКИХ КОММУТАЦИОННЫХ АППАРАТОВ В PE" подразумевает, что приходящий в квартиру проводник PE не может быть опасен и не может требовать отключения при аварии.

Категорическое требование никаких коммутационных аппаратов в РЕ подразумевает, что разорванный проводник РЕ таковым не является и не может спасти чью то жизнь. Не работающая иногда защита это хуже чем полное отсутствие оной...

AlexeyL написал : В реальности это не так: может, и по напряжению, и по току уравнивания.

Значит это не РЕ а какая то пародия на нее.

AlexeyL написал : И причина не в каких-то мелких ошибках конкретных электриков, а в том, что многоэтажный дом в России принципиально не эксплуатируется как единое инженерное сооружение. Инженерное хозяйство каждой квартиры эксплуатируется собственником отдельно по своему разумению, общедомовое хозяйство эксплуатируется отдельно без хороших механизмов контроля со стороны собственников. Многоэтажная деревня Гадюкино. Буквальное соблюдение ПУЭ в этой деревне опасно для жизни.

Надо просто четко понимать, что требования ПУЭ прописаны для определенных условий и должны соблюдаться в комплексе. Если условия отличны или всего комплекса нет, то и требования должны быть другими.

SVKan написал : Надо просто четко понимать, что требования ПУЭ прописаны для определенных условий и должны соблюдаться в комплексе. Если условия отличны или всего комплекса нет, то и требования должны быть другими.

Справедливо.

Вот мы и занимаемся тут расписыванием этих других требований и условий в соответствии с реальностью. Официальным организациям реальность, к сожалению, не интересна.

AlexeyL написал : Вот мы и занимаемся тут

Фигней...

AlexeyL написал : Официальным организациям реальность, к сожалению, не интересна.

ПДД никто не думает изменять из-за ям и пробок на дорогах.

Требования ПУЭ ужесточаются, но контроль за их соблюдением недостаточен, так-же как кара за их нарушение.

Пора вводить энергетическую полицию, с правом немедленного отключения нарушителей от электроснабжения, для жесткого и неотвратимого соблюдения требований Правил. :p