Help по заземлению и безопасности!

AlexeyL написал : Честная схема TN-C, без засад. Требования к сечению и неразрывности PEN соблюдены.

Ё-моё! Да что же это такое? Вы все сговорились, что ль? Я только накануне целый день объяснял... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=3663234&viewfull=1#post3663234

А что не так? :cool: Если в щите организована правильная TN-C, а в квартиру идёт естественно TN-C-S :) TN-C в квартиру только ненормальный поведёт.

ksiman написал : Если в щите организована правильная TN-C, а в квартиру идёт естественно TN-S-C

так не бывает как не бывает деревянного дома из кирпича. читайте эту тему, начиная с сообщения №450

Что такое TN-C-S? Это когда из TN-C разделяют проводник PEN на PE и N :) Разделить можно например в этажном щите ;)

ещё раз читайте тему, начиная с сообщения №450

ksiman написал : когда из TN-C разделяют проводник PEN

тогда TN-C превращается в TN-C-S (не TN-S-C) и никакой TN-C уже не остаётся...

Alexiy написал : Ё-моё! Да что же это такое? Вы все сговорились, что ль? Я только накануне целый день объяснял...

никто не хочет принять вашей горькой правды................всем удобна сладкая ложь!:)

п.с. - я уже кстати начинаю понимать, что вы пытаетесь донести народу.

Alexiy написал : тогда TN-C превращается в TN-C-S (не TN-S-C) и никакой TN-C уже не остаётся...

Ну да, так и есть :) TN-C-S, TN-S-C какая разница :)

Всем здравствуйте.Прошу прочитать плоды моего воспаленного воображения и если они неверны,то указать где я свернул с правильного пути. Вот рисунок подключения моей квартиры к сети. Вроде он не противоречит определению системы TN-C(если есть ошибка, укажите где). Получается что в квартире TN-C. Я проанализировал пост 467 от Alexiy и вот к чему пришел. В двух словах-п.1.7.131 относится к 4проводке TN-C(т.е если PEN проводник имеет сечение 16мм2 по Ал. и 10мм2 по меди то мы можем разделить его на PE и N). А п.1.7.132 относится к 2проводке TN-C, смысл которого сводится к тому, что в 2х проводке нельзя разделять PEN проводник ,для этого нужен 3проводник(т.е перевести TN-C в TN-C-S).Аргументирую. Допустим что вся 2хпроводка в квартире сделана сечением 10мм2 по меди ,получается что разделить PEN проводник я могу(по сечению подходит) ,а не могу так сделать ибо п.1.7.132 гласит(дальше по тексту).Вроде как то так.Теперь можете пинать. Я просто хочу разобраться ,а не набаламутить.

Здравствуйте! Хотел бы уточнить несколько вопросов, прочитав полностью раздел, ответа не нашел. если не трудно, ответьте. Итак, имеем частный дом, столб ВЛ, 1 что из себя представляет повторное заземление нейтрали? (металлическая полоса идущая вниз к местному контуру?) 2 при заземлении РЕN на ГЗШ (система ТN-C-S) в Щитке как взять землю? непосредственно с этого опуска от столба? Если да, то каким образом? Сварка? Как приварить медь 10 мм2 к этой полосе или катанке? если не трудно опишите как должны выглядеть эти соединения 3 Допускается ли использовать самодельное заземление в качестве повторного если его нет (естественно при Алюм. 16мм2, меди 10мм2)? 4 Если вся ВЛ от подстанции представляет собой СИП 16мм2, без повторных заземлений и при наличии своего заземления, можно ли сделать ТN-C-S? Эти вопросы относятся не конкретно к какому то дому, а для общего развития.

makabuka написал : Допустим что вся 2хпроводка в квартире сделана

7.1.36. :)

Roman1981lip написал : 1 что из себя представляет повторное заземление нейтрали? (металлическая полоса идущая вниз к местному контуру?)

1.7.101-102. Визуально можете сразу не обнаружить.

Roman1981lip написал : 2 при заземлении РЕN на ГЗШ (система ТN-C-S) в Щитке как взять землю?

1.7.117.

Roman1981lip написал : 3 Допускается ли использовать самодельное заземление в качестве повторного если его нет

Не представляется возможным использование отсутствующих частей электроустановки.

Roman1981lip написал : 4 Если вся ВЛ от подстанции представляет собой СИП 16мм2, без повторных заземлений и при наличии своего заземления, можно ли сделать ТN-C-S?

Наверное...

ПPOPAБ написал : 7.1.36.

Понял.Осознал.Сечение должно соответствовать ПУЭ. Но это ничего не меняет,пусть сечение будет 2,5мм2 для розеток,1,5мм2 освещенние , проводка по квартире будет состоять из L и PEN, просто PEN я не имею права РАЗДЕЛЯТЬ в 2хпроводке т.к. это противоречит п.7.132

makabuka написал : сечение будет 2,5мм2 для розеток,1,5мм2 освещенние , проводка по квартире будет состоять из L и PEN

чудак-человек! Бред невиданной силы.

Ещё раз... нет, 7 раз читайте ПУЭ п. 7.1.36. и п. 7.1.45.

makabuka написал : Понял.Осознал.Сечение должно соответствовать ПУЭ. Но это ничего не меняет,пусть сечение будет 2,5мм2 для розеток,1,5мм2 освещенние , проводка по квартире будет состоять из L и PEN, просто PEN я не имею права РАЗДЕЛЯТЬ в 2хпроводке т.к. это противоречит п.7.132

Проводка будет состоять из L и N, т.е. защитного заземления не будет. Теоретически, это не позволяет использовать в квартире любые приборы 1 класса защиты (требующие заземления)

ksiman написал : Проводка будет состоять из L и N, т.е. защитного заземления не будет. Теоретически, это не позволяет использовать в квартире любые приборы 1 класса защиты (требующие заземления)

Если я правильно понимаю N может появиться после разделения распределительного PEN( TN-C-S). Где у меня на рисунке показано разделение? Это меня и смущает.

Вы от PEN отводите N в этажном щите. При этом в квартире не будет ни TN-C ни TN-C-S, т.к. не будет защитного заземления

ksiman написал : Вы от PEN отводите N в этажном щите. При этом в квартире не будет ни TN-C ни TN-C-S, т.к. не будет защитного заземлени

Значит я не правильно понимаю определение системы TN-C? Система заземления TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении, то есть от начала до конечного потребителя (розетка, светильник и т. д.).

Alexiy написал : чудак-человек! Бред невиданной силы.

Я не гуру по толкованию ПУЭ:help потому и прошу помочь разобраться в этих дебрях.

makabuka написал : Если я правильно понимаю N может появиться после разделения распределительного PEN( TN-C-S).

Во первых не после, а в точке разделения! Во вторых - что это за распределительный PEN??? В третьих - PEN это не TN-C-S, а банальное TN-C( т.е. L и PEN) и третьему проводу (РЕ) там не место!!! В четвертых - разделять и не заземлять, извините это занулять! В пятых - усли разделив Вы заземлите точку раздела, то и получите свое вожделенное TN-C-S, то бишь L, N, PE!!!

DED@ПВО написал : Во первых не после, а в точке разделения! Во вторых - что это за распределительный PEN??? В третьих - PEN это не TN-C-S, а банальное TN-C( т.е. L и PEN) и третьему проводу (РЕ) там не место!!! В четвертых - разделять и не заземлять, извините это занулять! В пятых - усли разделив Вы заземлите точку раздела, то и получите свое вожделенное TN-C-S, то бишь L, N, PE!!!

Я немного путаюсь в терминологии:clapping. А по сути ,откинув мои ошибки в терминологии у меня TN-C в квартире или фиг поймешь что?

Alexiy написал : ПУЭ п. 7.1.36. и п. 7.1.45

А если читать сначала-7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться отсети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий,имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети нанапряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. А потом п.7.1.21 и в конце 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети,прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общегоосвещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должнывыполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевыхзащитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники недопускается подключать на щитках под общий контактный зажим. Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45 Тогда это объясняет где у меня N появился. Но одно но ,у меня питание от TN-Cи реконструкции не наблюдаю.

makabuka написал : Значит я не правильно понимаю определение системы TN-C? Система заземления TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении, то есть от начала до конечного потребителя (розетка, светильник и т. д.).

Подвести TN-C к бытовой разетке не получится по многим причинам. Одна из них - минимальное сечение PEN - 10мм А для подводки к розетке TN-C-S требуется трёхпроводка

ksiman написал : Вы от PEN отводите N в этажном щите

А почему не PE? Если вы виртуально провели от PEN провода N , то я могу также провести от PEN провод назвать его PE и прицепить его к защитному контакту в розетке. Так получается?:)

ksiman написал : Подвести TN-C к бытовой разетке не получится по многим причинам. Одна из них - минимальное сечение PEN - 10мм

Вроде эти требования изложены в п.1.7.131(для 4хпроводки). К 2хпроводке в TN-C применяется п.1.7.132

makabuka написал : Вроде эти требования изложены в п.1.7.131(для 4хпроводки). К 2хпроводке в TN-C применяется п.1.7.132

При чём тут воздушные линии?

См.пост 467 от ALEXIY

makabuka написал : См.пост 467 от ALEXIY

И что?

ksiman написал : При чём тут воздушные линии?

Проверил ПУЭ-7 1.7.131. В многофазных цепях всистеме TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которыхимеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N)проводниковмогут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещениефункций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазногои постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепяхдолжен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяетсяна ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителямэлектроэнергии.

1.7.132 к Вам отношения не имеет, т.к. линия не ВЛ, а кабельная :)

ВЛ - это воздушная линия. Ответвление к потребителю - это провода прикреплённые с одной стороны к стене дома (или к гусаку на крыше), а с другой стороны - к опоре с магистральной воздушной линией электропередач 380/220 В. Исключение касается лишь этого

makabuka написал : ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителямэлектроэнергии.

оно у вас есть в квартире или в подъезде? :D Во всех остальных случаях (в томчисле и в вашем случае действует правило:

makabuka написал : Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока.

ну и по новой читайте всё с начала: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=3668223&viewfull=1#post3668223