Help по заземлению и безопасности!

ksiman написал : То, что в ноле падает 7В - это нормально для такой длинной линии, тем более двухфазной Неплохо было-бы проверить колебания напряжений у соседа на другой фазе. Может там лучше :)

На другой фазе так же а что с заземлением

Tera написал : На другой фазе так же а что с заземлением

Делайте TN-C-S

Коллеги прошу совета!Дано сделать разводку 220 и 380 в бытовке из сэндвич панелей,наружный слой металл!Бытовка стоит в сухом ангаре,запитаться надо от ВРУ куда приходит Алюминий 4х70, с разделением PEN, соответственно наблюдаем ТN-C, корпус бытовки должен быть отдельно заземлен,по системе ТТ,но такой возможности нет!К PEN заземлять корпус нельзя,что же делать с безопасностью?

maiham, - выполнить систему уравнивания потенциалов.

ПPOPAБ написал : maiham, - выполнить систему уравнивания потенциалов.

Как я понимаю, самый интересный сюжетный момент - это шаговое напряжение при входе в бытовку. Пол в ангаре сегодня сухой, завтра мокрый. Поэтому давайте подробнее: что с чем соединяем и уравниваем, чтобы не грохнуло взявшегося за ручку бытовки человека?

AlexeyL написал : Поэтому давайте подробнее: что с чем соединяем и уравниваем, чтобы не грохнуло взявшегося за ручку бытовки человека?

Все как всегда... Все доступные токопроводящие части. А уж система заземления там по любому TN-C-S, что вступает в некоторую коллизию с требованиями применять ТТ для металлических инвентарных зданий.

ПPOPAБ написал : Все как всегда... Все доступные токопроводящие части.

Какое соединение токопроводящих частей поможет защитить человека, стоящего на сыром бетонном полу ангара, и взявшегося за металлическую дверь бытовки? Вопрос без подвоха, я действительно не понимаю.

AlexeyL написал : Какое соединение токопроводящих частей поможет защитить человека, стоящего на сыром бетонном полу ангара, и взявшегося за металлическую дверь бытовки?

Тип заземления системы TT, (рабочий ноль отдельно от местного заземления здания и 2 ступени УЗО на вводе в здание). Читайте ГОСТ Р 50669-94

AlexeyL написал : Какое соединение токопроводящих частей поможет защитить человека, стоящего на сыром бетонном полу ангара, и взявшегося за металлическую дверь бытовки?

"Сырого бетонного пола" и "металлической двери"... Достаточно надежно соединить металлический каркас здания и блок-бокса(контейнера). Это, как птичка сидящая на одном проводе. Или выражаясь технически- безопасное напряжение прикосновения.

ПPOPAБ написал : "Сырого бетонного пола" и "металлической двери"... Достаточно надежно соединить металлический каркас здания и блок-бокса(контейнера).

То есть по существу - заземлить бытовку на каркас ангара. Теперь пытаемся понять, почему автор вопроса не сделал эту очевидную вещь, а вместо этого написал в вопросе:

корпус бытовки должен быть отдельно заземлен ... но такой возможности нет!

AlexeyL написал : То есть по существу - заземлить бытовку на каркас ангара.

Да. Наличие СУП обязательно в любом случае.

AlexeyL написал : Теперь пытаемся понять, почему автор вопроса не сделал эту очевидную вещь, а вместо этого написал в вопросе:

Читайте все, а не отсекайте самое важное, пусть и лишнее на ваш взгляд.

maiham написал : корпус бытовки должен быть отдельно заземлен,по системе ТТ,но такой возможности нет!

Естественно не получится- внутри ангара с TN-C выполнить землю по ТТ для бытовки.

ПPOPAБ написал : Все как всегда... Все доступные токопроводящие части. А уж система заземления там по любому TN-C-S, что вступает в некоторую коллизию с требованиями применять ТТ для металлических инвентарных зданий.

На счет ТN-C-S не уверен,хотя возможно повторное заземление PEN и сделано,уточню у местного электрика,так в той бороде визуально не понятно!Хотя металлические лотки заземлены от земляной шинки ВРУ Следовательно мне остается поставить УЗО на вводе,и соединить металлический корпус бытовки,с металлоконструкциями ангара,если таковые имеются!?А соединять корпуса электроприборов и бытовку нельзя,т.к приборы будут заземлены от РЕ ВРУ,правильно я понимаю?

maiham написал : УЗО на вводе

попробуйте, но если ноль с землёй после УЗО где-то соединены, то УЗО будет мгновенно выбивать. Однако оно там просто необходимо. Разгребайте там всё и делайте по уму пока все живы.

maiham написал : соединить металлический корпус бытовки,с металлоконструкциями ангара

обязательно, а кроме того, ещё неплохо бы заземляющую сетку из полосы по земле внутри ангара организовать с шагом хотя бы в 10 м...

maiham написал : А соединять корпуса электроприборов и бытовку нельзя,т.к приборы будут заземлены от РЕ ВРУ,правильно я понимаю?

не только можно, но и просто необходимо.

Всем привет!

Снова подниму вопрос с заземлением в хрущевке без электроплит. По сравнению с ситуацией http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=888323&viewfull=1#post888323, есть отличие: стояк заменен на 4-проводной 4х25 по меди. Исправность СУП не проверял, но думаю, что ее нет.

Основные моменты:

1. в санузле везде будет полипропилен. Следовательно, по Циркуляру №23/2009, нет небходимости делать ДСУП. Точнее, к ней нечего подключать из сторонних проводящих частей.
2. хозяин планирует 1 розетку в санузле для стиральной машины. Располагаться она будет в зоне 3, иметь исполнение IP44 для надежности, под узо 30мА
3. полы в квартире - деревянные, покрыты проолефленным ДВП и застелены линолеумом, в санузле - керамогранит.
4. Как сделана реконструкция стояка. по лестничным клеткам проложен ВВГ 4х25 в гофре. проходит через распайку 100х150х60 без разрыва. на 2 фазы и ноль накручены орехи, из-за тесноты они обмотаны изолентой вместо своих "кожухов". отвод сделан ВВГ 3х6, коорый заходит в бокс на 4 автомата. Там стоят вводные автоматы квартир и шина N на 5 дырок - 1 входящий конец и 4 квартрных.
5. Как сделана новая электропроводка в квартире. Везде ВВГнг 3х1.5 свет, 3х2,5 розетки под УЗО 30мА, везде подсоединен РЕ кроме розетки в санузле - она еще не установлена, там сейчас ремонт, из стены просто торчит заизолированный кабель, автомат в щите выключен. КУП электриком не установлена, РЕ отдельный на санузел не проложен. Как сказал хозяин, электрик после подключения нового щита и перетяжки ввода в квартиру, продемонстрировал работу розеток и света и сказал, что в коробке на лестнице "нет земли", никуда не подключил РЕ вводного кабеля, получил свои деньги и удалился.

Теперь вопросы. Как быть? С одной стороны, стояк адекватный. Но отвод нуля 6 квадратов, значит это не PEN. Шинка N явно задумана такой маленькой, чтобы никто дополнительно не тянул себе "землю от щитка". Нет СУП. Но везде в санузле полипропилен. Не могу определиться с наиболее подходящим вариантом:

1. Поотсодинять РЕ в розетках и светильниках, подключить в щите, заменив отвод нуля на 10 квадратов. Шинку заменить на 8-10 дырочную
2. Не отсоединять в розетках, подсоединить в щите. В розетке санузла не подключать РЕ.
3. ... пока не придумал.

andrewkhv написал : Снова подниму вопрос с заземлением в хрущевке без электроплит.

В санузле будет стоять стиральная машина. А металлической ванны и полотенцесушителя не будет? Отвод 3х6 на 2 фазы убивает возможность взять с него PE :( Если есть возможность протянуть от стояка отдельный защитный проводник 1х6 - это будет неплохой вариант :)

andrewkhv написал : Шинка N явно задумана такой маленькой, чтобы никто дополнительно не тянул себе "землю от щитка". Нет СУП. Но везде в санузле полипропилен.

Этот факт никого не остановит :(

ksiman написал : А металлической ванны и полотенцесушителя не будет?

полотенцесушитель - это отдельный стояк. сейчас он нерабочий, поэтому будет заменен на полипропилен, наверно вплоть до подвала (сама квартира на 3-м этаже, на 1-м - магазин) и до сушилки соседей на 4-м этаже.

ванна будет чугунная, канализация и трубы к смесителю - полипропилен

Тогда получается ДСУП всё-таки нужен для соединения трубы самого полотенчика, ванны и PE розетки...

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется от-ветвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рас-сматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечи-вает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

стояки воды вообще у соседей идут, так что полипропилен будет начинаться еще у них в квартире. что тогда к ДСУП подсоединять, кроме РЕ к розетке? инадо ли вообще в розетке РЕ подсоединять? или лучше будет сделать фактически двухпроводку?

Сейчас попробую объяснить :) Сама ванная и труба полотенчика вполне могут быть подцеплены например к арматуре здания. Пускай даже не напрямую, а по бетону, который в некоторых случаях очень даже проводящий. Всё бы ничего, но наличие розетки в помещении всё кардинально меняет...

ksiman написал : Тогда получается ДСУП всё-таки нужен для соединения трубы самого полотенчика, ванны и PE розетки...

полотенчик не надо

andrewkhv написал : полотенчик не надо

Если он металлический и прикручен к стене - надо :(

стена деревянная оштукатуренная+слой ГВЛВ под плитку.

andrewkhv написал : стена деревянная оштукатуренная+слой ГВЛВ под плитку.

Тогда, не надо :)

andrewkhv написал :

1. в санузле везде будет полипропилен. Следовательно, по Циркуляру №23/2009, нет небходимости делать ДСУП. Точнее, к ней нечего подключать из сторонних проводящих частей.

необходимости нет, но подключать всё же рекомендуется. Читайте внимательно. Почему бы не сделать так, как рекомендуется - не вижу причин. Ванну подключать к КУП - само собой Трубы (ХВС, ГВС и отопление в ванной) - на них в районе входа в квартиру установить металлические вставки и эти вставки присоединить к КУП PE контакт в розетке дополнительно присоединить к КУП

Вообще, полипропилен - бедняцкий материал - аналог алюминия в групповой сети. Почитайте для общего развития: http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum116/thread100842.html

andrewkhv написал : КУП электриком не установлена, РЕ отдельный на санузел не проложен

установить и проложить

andrewkhv написал : Шинка N явно задумана такой маленькой, чтобы

чтобы сэкономить, а про PE-ответвление тупо забыли

andrewkhv написал :

1. Поотсодинять РЕ в розетках и светильниках, подключить в щите, заменив отвод нуля на 10 квадратов. Шинку заменить на 8-10 дырочную

нет. Тянуть от магистрального нуля 2 жилы по 6-10 мм2 каждая (N и PE) - зажать под один орех. Установить дополнительную шинку PE в щите и присоединить её к корпусу щитка

andrewkhv написал :

2. Не отсоединять в розетках, подсоединить в щите. В розетке санузла не подключать РЕ.

нет, везде присоединять

Спасибо за ответ!

Alexiy написал : Тянуть от магистрального нуля 2 жилы по 6-10 мм2 каждая (N и PE)

Ээх, там места нету на второй орех! а оба щитка в подъезде пластиковые.

Alexiy написал : Трубы (ХВС, ГВС и отопление в ванной) - на них в районе входа в квартиру установить металлические вставки и эти вставки присоединить к КУП

то есть заменить 1 цельный кусок трубы на 3, да еще и из разного материала? и насколько это целесообразно в данном случае??

Alexiy написал : установить и проложить

ок. проложу 4 квадрата от щитка. а куп организую в подрозетнике с крышкой.

andrewkhv написал : Ээх, там места нету на второй орех!

я же ответил:

Alexiy написал : (N и PE) - зажать под один орех.

andrewkhv написал : то есть заменить 1 цельный кусок трубы на 3, да еще и из разного материала? и насколько это целесообразно в данном случае??

все вопросы к ассоциации «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» - авторам технического циркуляра № 23/2009 про вставки написано в п. 3 который тут уже цитировался.

andrewkhv написал : ок. проложу 4 квадрата от щитка. а куп организую в подрозетнике с крышкой.

Лучше 6кв Зачем КУП делать в подрозетнике? Неудобно-же. Придётся как-то крепить там шину PE, которая может туда просто не влезть. Подрозетник требует внутренней установки, как будете провода к нему вести? в крышке отверстия сверлить?

Alexiy написал : я же ответил:

просмотрел!

Повторюсь, КУП при пластиковом водопроводе - лишь рекомендуемая мера, но я бы сделал. Хотя бы ванну к PE розетки бы точно присоединил, даже если в эту розетку идёт 2-жильный кабель. Кстати, КУП ставить не обязательно, если выполнить присоединение всех открытых токопроводящих элементов одним неразрывным проводником

Alexiy написал : Трубы (ХВС, ГВС и отопление в ванной) - на них в районе входа в квартиру установить металлические вставки и эти вставки присоединить к КУП

Такой вставкой на вводе в пластиковом водопроводе естественным образом служит металлический корпус счётчика воды или фильтра грубой очистки перед счётчиком.

Кстати, напоминаю, что в инструкции по установке водяного счётчика прописано ставить шунт параллельно счётчику, если сам водопровод металлический. На прохождение большого тока уравнивания корпус счётчика не рассчитан.