Help по заземлению и безопасности!

DED@ПВО написал : Вы не сможете сделать реконструкцию в соответствии с ПУЭ7

выяснить надо другое, есть или нет документ, разрешающий делать реконструкцию не по ПУЭ7?

Alex-Alex написал : Ну и если найдете, что по теме про старые новые дома - как, вы написали выше, что и как делать - и в старых и в новых. то тоже напишите.

Все уже давно написано. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=966455&viewfull=1#post966455

Alex-Alex написал : но конкретные пункты ПУЭ.

Все очень просто- берете проект дома и смотрите. Интересуют пункты правил- смотрите ПУЭ соответствующие году постройки или последнего капитального ремонта здания (как электроустановки). После 2000 - ПУЭ-7 , 1980-2000 - ПУЭ-6 и т.д. ...

Alex-Alex написал : выяснить надо другое, есть или нет документ, разрешающий делать реконструкцию не по ПУЭ7?

Нет такого документа.

ПУЭ написал : 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.

DED@ПВО написал : И как Вы это себе представляете???

С десяток домов реконструировал.

DED@ПВО написал : Это ведь значит раздолбать фактически весь дом для того чтобы протянуть уравнивающие проводники!!!

Нет никакой необходимости.

DED@ПВО написал : Хиросима с Нагасаки!!! Проще снести старый дом и построить новострой!!!

:D:clapping

если

ПPOPAБ написал : Нет такого документа.

. то зачем смотреть

ПPOPAБ написал : смотрите ПУЭ соответствующие году постройки или последнего капитального ремонта здания (как электроустановки).

, реконструкцию все равно надо делать по новым ПЭУ а не по старым.

ПPOPAБ написал : Все уже давно написано. http://www.mastercity.ru/showthread....l=1#post966455

Kamikaze написал : 1) электрический стояк, от которого питаются квартиры должен быть трехфазным пятипроводным. По РЕ-провонику в нормальном режиме ток не протекает.

ну вот про пять проводов - осталось уточнить номер пункта пуэ?

Kamikaze написал : Без выполнения, как минимум, этих условий самовольное устройство ДСУП в ванной по 7-му изданию ПУЭ в здании, "живущем" все еще по 5-му - 6-му изданию - недопустимо.

ссылка на документ? ( по недопустимости чего либо в старых домах)

Alex-Alex написал : , реконструкцию все равно надо делать по новым ПЭУ а не по старым.

Естественно! Но не в отдельно взятом сортире, а во всей электроустановке полностью.

Alex-Alex написал : ну вот про пять проводов - осталось уточнить номер пункта пуэ?

в гугле забанили?

ПУЭ написал : 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Alex-Alex написал : ссылка на документ?

Жилищный кодекс РФ.

Alex-Alex, Не слабую Вы войну объявили ПУЭ..Прямого документа , запрещающего устраивать ТП в квартирах, ВЛ с балкона заводить, Генерировать и продавать электроэнергию и на т.п. глупости тоже скорее всего нет.. Есть документы, регламентирующие устройство подобных сооружений и коммуникаций.. И ежели не было никогда этой ДСУП , нужно в соответствии с этими регламентами, физической возможности и пр. факторами решать вопрос об устройстве.. Вы не можете узреть разницы в квартирной разводке и общедомовых защитных коммуникациях ..Из этого весь сыр бор.. Коммктацию на ГЗШ, например, под квартирные нужды электрохозяйства не беретесь ведь переделывать ?! Так почему же на СУП так смело замахиваетесь ?! Одинаковой значимости эти устройства ИМХО :confused:

виит написал : Так почему же на СУП так смело замахиваетесь ?!

да ни кто не замахивается. уточняю нормативку.

ПPOPAБ написал : 7.1.21.

• что этот пункт вносит запрет на дсуп.

Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ

"Ответ на один из вопросов" ...При ремонтах зданий без реконструкции электро- установки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником) или проложить дополнительный проводник из ванной комнаты к шинке PEN ближай-**шего щитка.**

.. более менее , но инфа все же от официального лица, которую удалось найти.

НЕМЕЦ написал : п.7.1.88, последний абзац: "Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов."

Однако, насколько мне известно, система местного уравнивания потенциалов есть по проекту во всех ванных комнатах с середины прошлого века, а то и раньше. Стальная шина или кусок проволоки 8, связывающая как минимум ванну и трубы водопровода. На железных ваннах эта шина крепится к приваренному уху, на чугунных зажата клином в гнезде.

Отличие от ПУЭ-7 в том, что эта ДСУП никак не связана с электропроводкой квартиры. Что вполне естественно из-за отсутствия защитного проводника в этой проводке и полного запрета на розетки в ванной комнате в то время.

Не везде эта система уцелела при ремонтах, поскольку водопроводчики её смысл обычно не понимают, и просто режут.

ПPOPAБ написал : Основная система уравнивания потенциалов целиком и полностью забота собственника здания. (для старых зданий- головная боль муниципалитета) Средства выделяемые на капремонт зданий.

ДСУП- полностью забота собственников квартир.

Дом - это совместная собственность всех собственников квартир. Никаких других собственников у дома (здания) нет. Да, для старых зданий есть обязанность собственника-до-приватизации (часто муниципалитет) провести кап.ремонт, который требовался на момент приватизации, но тем не менее собственником здания старый собственник от этого не становится.

coctic написал : собственником здания старый собственник от этого не становится.

а если в доме 50% неприватизированных квартир?

подскажите, как поступить перечитал на главной про заземление и отгорание нуля, но так и не понял, где риск выше

панельная 12этажка 85 года, с электроплитами, поменял всю проводку можно ли и стоит ли заземлить все розетки или хотя бы линию стиралки на шинку заземления электроплиты? или лучше довериться узо? (на стиралке стоит 16a 10ма)

ps/ щиток "стандартный", делал, прочитав форум (2p ав, узм, узо и 1п ав на каждую линию по сечению провода, все аббшки)

с электроплитами? стоит! раз с плитами.. там и стояк д.б. соответвующим.

виит написал : И ежели не было никогда этой ДСУП , нужно в соответствии с этими регламентами, физической возможности и пр. факторами решать вопрос об устройстве..

Именно.

Alex-Alex написал :

• что этот пункт вносит запрет на дсуп.

Этот пункт запрещает PEN проводники в стояках подъездов.

Alex-Alex написал : ...При ремонтах зданий без реконструкции электро- установки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей

Да там уже этих частей местами нет, стальные трубы заменили на пластик.

Alex-Alex написал : (в данном случае с PEN-проводником)

Звучит как "обновите программное обеспечение арифмометра".

Alex-Alex написал : к шинке PEN ближай-шего щитка.

Ранее не существовало никаких PEN шинок и даже такой аббревиатуры- было защитное заземление и заземление. Ныне такие шины не могут существовать- обязательно наличие двух шин раздельно, РE и N.

AlexeyL написал : Однако, насколько мне известно, система местного уравнивания потенциалов есть по проекту во всех ванных комнатах с середины прошлого века, а то и раньше. Стальная шина или кусок проволоки 8, связывающая как минимум ванну и трубы водопровода. На железных ваннах эта шина крепится к приваренному уху, на чугунных зажата клином в гнезде.

Это именно заземление ванны посредством сторонней проводящей части- водопроводной трубы.

AlexeyL написал : Отличие от ПУЭ-7 в том, что эта ДСУП никак не связана с электропроводкой квартиры.

С середины 60-х водопроводные трубы обязательно заземлялись так-же как и корпуса ВРУ.

AlexeyL написал : Не везде эта система уцелела при ремонтах, поскольку водопроводчики её смысл обычно не понимают, и просто режут.

Именно.

coctic написал : Дом - это совместная собственность всех собственников квартир. Никаких других собственников у дома (здания) нет.

Полным полно ведомственных и муниципальных домов...

ПPOPAБ написал : С середины 60-х водопроводные трубы обязательно заземлялись так-же как и корпуса ВРУ.

Это только в теории. В реальности половина старого жилфонда (хрущёвки, брежневки) не имеет и намёка на ДСУП.

Alexiy написал : а если в доме 50% неприватизированных квартир?

Значит, 50% дома принадлежит собственнику этих квартир (муниципалитет или предприятие, если дом ведомственный), а остальные 50% - остальным жильцам. И да, доли считаются не в числе квартир, а в доле общей площади этих квартир. Так что если это 50% неприватизированных - мелкие однушки, а остальные больше, то муниципалитету принадлежит меньше половины дома.

ПPOPAБ написал : Полным полно ведомственных и муниципальных домов...

В которых нет ни одной приватизированной квартиры? Что такие есть - верю, а что полным полно - слабо. А как только хоть у одной квартиры собственник другой - тут же этому собственнику принадлежит часть дома.

Жилищный кодекс, ст. 36.