Help по заземлению и безопасности!

Alexiy написал : Это только в теории. В реальности половина старого жилфонда (хрущёвки, брежневки) не имеет и намёка на ДСУП.

Там и СУП обычно не в лучшем состоянии.

ksiman написал : Там и СУП обычно не в лучшем состоянии.

Ну, намёки на СУП есть практически везде... кроме особенно тяжёлых случаев.

[COLOR=#000000]Начиная с поста 678 в теме возник спор по серьезному вопросу, который напрямую затрагивает возможность установки розетки в ванной. Для себя этот вопрос решил давно:

виит написал : Поэтому поступаю на практике следующим образом.. Объяснить клиенту что мол .."Видишь ?! Розетка за дверью в шестистах миллиметрах от проёма ?! Вот так и должно быть! А машинка ?! Лучше , если её тоже здесь не будет.. " - это самый верный способ прослыть мудаком и потерять заказ..Поэтому, понимаю что картина далека от идеала и нарушаю, но защитный проводник в розетки сан узла тащу из квартирного щита. А , если корпус стиралки металлический, вообще отсоединяю РЕ в розетке и связываю непосредственно корпус проводом 1,5 мм. кв. с СУП .

Заказчики часто просят снести капитальную стену. Сказать, что лучше пусть эта стена стоит на месте это самый верный способ прослыть мудаком и потерять заказ. Поэтому, понимаю что картина далека от идеала и нарушаю - так аккуратненько, оставляя от стены пять сантиметров под потолком...

SVKan, Ну.. Что могу сказать ?! Честь Вам и хвала с безоговорочным признанием состоятельности в профессии, если действительно не испытываете нужды в хороших клиентах, которые слушаются Вас и отказывают себе в розетках и электроприборах. Я ,конечно, вряд ли в такое смогу поверить, но если получается - удачи!

виит написал : SVKan, Ну.. Что могу сказать ?! Честь Вам и хвала с безоговорочным признанием состоятельности в профессии, если действительно не испытываете нужды в хороших клиентах, которые слушаются Вас и отказывают себе в розетках и электроприборах. Я ,конечно, вряд ли в такое смогу поверить, но если получается - удачи!

Каждый сам кузнец своего счастья. И каждый сам для себя решает где пора остановиться

Т.Дж.Даннинг написал : Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

SVKan написал : Сказать, что лучше пусть эта стена стоит на месте это самый верный способ прослыть мудаком и потерять заказ.

Или как в Астрахани - пролёт жилого дома обрушился...

SVKan написал : Поэтому, понимаю что картина далека от идеала и нарушаю - так аккуратненько, оставляя от стены пять сантиметров под потолком...

Это про панельный дом?

serj12 написал : Или как в Астрахани - пролёт жилого дома обрушился...

Это про панельный дом?

Это небольшая аналогия. Посмотрите в ответ на какой текст это было написано...

SVKan написал : Это небольшая аналогия. Посмотрите в ответ на какой текст это было написано...

Извините,торможу.

Прошу теперь расшифровать простым для жителя языком п. 7.1.21.

При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. *Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.*

1. Запрещает ли этот пункт PEN в стояках? или - это только в случаях для разных групп?
2. для разных групп - это от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и др. электроприемников жителей?
3. разве, Последняя строчка: Во всех случаях.., фактически не подтверждает возможность PEN по 7 правилам?, хотя и с запретом по типам разъемов?

Alex-Alex написал :

1. Запрещает ли этот пункт PEN в стояках?

Да, запрещает.

Alex-Alex написал :

2. для разных групп - это от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и др. электроприемников жителей?

Не от щитков, а > раздельные N и РЕ проложенные непосредственно от ВРУ

То есть, общий N для разных групп однофазных потребителей и общий PE для разных групп однофазных потребителей от многофазной распределительной сети

Alex-Alex написал :

Не-не! Фразу > в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы

не следует трактовать как разрешение PEN в здании. В этой фразе говорится про запрет любых коммутационных аппаратов в защитном проводнике и не более.

Наличие протяжённого PEN-проводника - это высокая опасность выноса опасного потенциала на элементы ДСУП в квартирах при отгорании нуля в начале подъездного стояка. Гораздо безопаснее вести PEN только до ГЗШ, (где присоединяется повторное заземление на вводе и все токопроводящие конструкции и коммуникации) а дальше по зданию - лишь раздельные PE и N.

Alex-Alex написал : Прошу теперь расшифровать простым для жителя языком п. 7.1.21.

ПУЭ не предназначено для простых жителей... Постараемся.

Alex-Alex написал :

1. Запрещает ли этот пункт PEN в стояках? или - это только в случаях для разных групп?

Тут все ясно как дважды два. - Именно запрещает совмещенный рабочий и защитный нулевой проводник.

Alex-Alex написал : от многофазной распределительной сети

Это и есть стояк подъезда. В нем допускается рабочий нулевой(N) и защитный нулевой(PE) проводники для всех квартир присоединяемых к нему. Никакие другие потребители не могут быть подключены к стояку (за исключением домофона, антенного усилителя).

Alex-Alex написал : однофазных потребителей зданий

Все освещение и практически все бытовые приборы- однофазные. (есть возможность многофазного подключения электроплит)

Alex-Alex написал :

2. для разных групп - это от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и др. электроприемников жителей?

Это то что присоединяется к стояку- однофазные потребители.

Alex-Alex написал :

3. разве, Последняя строчка: Во всех случаях.., фактически не подтверждает возможность PEN по 7 правилам?, хотя и с запретом по типам разъемов?

То-же самое вы можете прочесть и в других разделах правил многократно.

Alexiy написал : В этой фразе говорится про запрет любых коммутационных аппаратов в защитном проводнике и не более.

Именно. И она встречается раза четыре, если не больше, в Правилах.

ПPOPAБ написал : Именно запрещает совмещенный рабочий и защитный нулевой проводник.

• вы это уже написали, в посте выше. Но вопрос как раз возник, из за вас и для других, что бы эту тему прояснить.

Пункт как раз ни чего такого не запрещает. Наоборот, написано прямо: PEN разрешено делать. а вы пишите запрещено и все тут. Поэтому надо прояснить.

По группам уточняю вопрос: -это группа, на конце которой обязательно приборы жителя? Т.к. есть 7.1.11. Распределительная сеть — сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.7.1.12. Групповая сеть — сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Alexiy написал : В этой фразе говорится про запрет любых коммутационных аппаратов в защитном проводнике и не более.

а как вы иначе соедините линии PEN или PE , если это делать запрещено??

Alex-Alex написал : а как вы иначе соедините линии PEN или PE , если это делать запрещено??

Запрещено устанавливать в их цепи коммутационные аппараты: выключатели, рубильники, предохранители, автоматы. РЕ и PEN проводники соединяются "глухо": болтовыми соединениями, клеммниками, сваркой, опрессовкой etc.

Alex-Alex написал : а как вы иначе соедините линии PEN или PE , если это делать запрещено??

На шине ГЗШ под болт. Коммутационный аппарат позволяет коммутировать цепь без использования специнструмента, а болт без гаечного ключа не открутишь. Шина - не коммутационный аппарат.

Разъемное контактное соединение - контактное соединение, которое может быть разомкнуто (замкнуто) без разборки (сборки) (по ГОСТ 14312-79)

Шина также является и неразъемным контактным соединением, т.к. отключить от неё проводник невозможно без разборки (откручивания болта). А насчёт плоскопружинных клеммников ещё можно поспорить, но без отвёртки (специнструмента) проводник оттуда тоже не вытащить (а зачастую и не вставить)... :)