Mefody написал :
если в этажном щитке ноль 16 квадратов
Это необходимое, но не достаточное условие.
Ещё нужно как минимум быть уверенным в непрерывности\неразборности магистрального PEN проводника на протяжении от ВРУ дома, удовлетворительном состоянии СУПа дома и вменяемости обслуживающего персонала и соседей.
Mefody написал :
Разделение у меня планируется не в квартирном щитке, а в этажном.
Да, разделение PEN может быть сделано только на ШИНЕ, расположенной в том же щите, где проходит PEN и ТРИ фазных магистральных проводника.
Arr написал :
Ещё нужно как минимум быть уверенным в непрерывности\неразборности магистрального PEN проводника на протяжении от ВРУ дома, удовлетворительном состоянии СУПа дома и вменяемости обслуживающего персонала и соседей.
В этом никто не может быть уверен, пусть даже дом вчера построен и стояки там толщиной с руку. Что теперь - на стиральной доске стирать?
В 7 редакции есть 1.1.39. Вновь сооруженные и реконструированные электроустановки вводятся в промышленную эксплуатацию только после их приемки согласно действующим положениям.
А по "действующим положениям" нужны договора с эксплуатационщиками, ограничение доступа посторонних и тд.
Mefody написал :
Что теперь - на стиральной доске стирать?
Просто осознавать, что имеется множество рисков и стараться их минимизировать не только технически, но и организационно.
Например, вынимать вилку стиральной машины из розетки после КАЖДОЙ стирки.
stas® написал :
Вы и вправду думаете, что поведение тока различно в домах разных лет постройки? Что в старых домах ноль не отгорает?
я не "думаю", а знаю, что новые правила не распространяются на старые и нереконструированные по электрике дома, поэтому хотя там нет "16 квадрат" и везде запрещенный теперь алюминий 2,5 мм2 - там живут людии не дровами топят и не лучиной освещают...
stas® написал :
Прежде чем давать такие советы - из желания поспорить и выказать себя особо умным - подумайте, стоят ли Ваши амбиции чьей-то жизни или здоровья.
"амбиции" как раз не у меня- и советы по полной замене проводки и срочной прокладке в подъездах стояков "не менее 16 квадрат" даю не я - у меня дома алюминиевая проводка и делать немедленно у себя полную реконструкцию с переводом на пятипроводку за свой счет всего подъезда я точно не буду..."амбиций" и дензнаков не хватает...
И вот как об этом говорят КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты:
"Требования государственных стандартов и ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки индивидуальных жилых домов, не имеющие защитных проводников, которые должны присоединяться к заземляющим устройствам.
Если существующую электроустановку здания предполагается оснастить заземляющим устройством, то необходимо переделать ВРУ и заменить кабель ввода. Сечение кабеля ввода, который в системе TN-C-S имеет PEN-проводник, должно быть не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию. Во ВРУ следует установить вводной зажим, предназначенный для подключения PEN-проводника, на котором будет выполнено разделение PEN-проводника кабеля ввода на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники. Во ВРУ следует также установить нулевую защитную шину, соединенную с указанным вводным зажимом, и изолированную от нее нулевую рабочую шину. Заземляющий проводник может быть присоединен к нулевой защитной шине ВРУ, которая в этом случае будет выполнять роль главной заземляющей шины. К вводному коммутационному аппарату и счетчику электроэнергии будут подключаться фазные проводники и нулевой рабочий проводник, начинающийся от указанного вводного зажима. В будущем к нулевой защитной шине ВРУ следует подключать нулевые защитные проводники электропроводок после их реконструкции.
Без проведения указанной минимальной реконструкции корректное «подключение» заземляющего устройства к существующей электроустановке здания невозможно"
Обратите внимание:
не "категорически запрещено", а "корректно невозможно"....и это в доме, изначально не имеющем заземления (в многоэтажных домах оно есть практически всегда, но по старым же правилам всегда совмещено с рабочим нулевым проводником)
Valeryko написал :
Обратите внимание:
не "категорически запрещено", а "корректно невозможно"
Обратите внимание: не "есть практически всегда", как пишете Вы, а "корректно невозможно".
Насчет "есть практически всегда" - жилищное хозяйство гораздо более разнообразно, чем Вам представляется, и, повторю еще раз, безответственные рекомендации могут стоить кому-то жизни. Впрочем, Вас это, видимо, не волнует, прокурор до Вас не доберется.
2Valeryko Цитата абсолютно не к месту, ну причём здесь
Valeryko написал :
существующие электроустановки ИНДИВИДУАЛЬНЫХ жилых домов, не имеющие защитных проводников, которые должны присоединяться к заземляющим устройствам
stas® написал :
Насчет "есть практически всегда" - жилищное хозяйство гораздо более разнообразно, чем Вам представляется, и, повторю еще раз, безответственные рекомендации могут стоить кому-то жизни. Впрочем, Вас это, видимо, не волнует, прокурор до Вас не доберется.
Вы просто безответственный демагог
Простите, но в таком случае Вы просто наглый лжец, потому, то, что
stas® написал :
поведение тока различно в домах разных лет постройки? Что в старых домах ноль не отгорает?
вовсе не означает, что в старых "домах разных лет постройки" люди сидят при свечках, топят дровами и ждут "приведения электропроводки в соответствие с новыми ПУЭ"
ведь "ноль в любой момент может отгореть"...
Arr написал :
Цитата абсолютно не к месту, ну причём здесь
Эта часть к месту:
Valeryko написал :
Требования государственных стандартов и ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки
заменить "за одну ночь" всю проводку в миллионах квартир невозможно даже при финансировании, которого тоже нет...поэтому и приходится как-то жить ЛЮДЯМ, а не ..мм... "хозяевам"...
Mefody написал :
Мне кажется, петроэлектросбыту это до фонаря. Их вопрос - счетчики.
На самом деле это не так, очень даже не до фонаря.
А вопрос мой по легализации переноса счетчика не праздный, а родился из суровой действительности. На прошлой неделе в моем доме (новостройка, 150 квартир) Петроэлектросбыт начал приемку квартир для подключения на постоянное энергоснабжение.
Выглядит это так:
Берется электросхема квартиры (начиная от вводного автомата в щите на лестн.площадке)
Проверяется номинал вводного автомата квартиры
Снимается защитная панель с блока автоматов щита и проверяется соответствие марки и диаметра проводов проектным
Проверяется расположение квартирного электрощита (смещение от проектного положения вправо\влево не более 50 см, высота по клеммам счетчика 1.4-1.7 м)
Проверяется соответствие типа счетчика и дата поверки (для новостройки не более 2 лет с даты поверки до даты подключения)
Проверяется соответствие номиналов УЗО, автоматов и их количество проектным
Снимается защитная панель с блока автоматов и проверяется соответствие марки и диаметра подходящих проводов проектным
И ежели чего не так, этот самый петроэлектросбыт выписывает хозяину (и ТСЖ) предписание: в такой то срок вернуть все взад (т.е. в полное соответствие проекту)
После чего возможны варианты, один из которых легализация переделок
Со слов инспектора петроэлектросбыта вроде как надо
Согласование со стороны ТСЖ изменений проекта
Акты электрозамеров лицензированной лабораторией параметров электроввода
Кто может по этим пунктам что-то пояснить ?
Valeryko написал :
вовсе не означает, что в старых "домах разных лет постройки" люди сидят при свечках, топят дровами и ждут "приведения электропроводки в соответствие с новыми ПУЭ"
опять передернул. Сам высказал за оппонента тезис и сам его опроверг. Удобно :)
Речь шла исключительно о Вашем безответственном совете по изменению проводки без уточнения ситуации.
