07.11.2007 в 09:19:33
#546789
15 этаж 16 этажного дома, раздача снизу, стояк 3/4" Изначально стоял радиатор, или как его там, где труба была согнута в 4 раза, и на неё наштамповано много тоненьких стальных пластинок. Летом купил биметаллический Rifar. Арматуру тоже сам покупал. Подрядил ЖЭКовских сантехников приварить. Так как батарею взял с запасом в 2-3 секции относительно требуемого, один кран взял шаровой, а второй седельный (?). Не клапан, а именно вентиль. Подключение сделали по диагонали, вход справа внизу, выход слева вверху. Справа вверху кран Маевского. Шунт как и положено, 1/2". Ремонт у меня вялотекущь. Трубы варили в июле, поклеил обои только в эти выходные, вчера повесил батарею. В итоге, у меня хорошо греется только одна, самая правая секция. Ещё две-три тепловатые. Остальные снизу вообще комнатной температуры, а сверху просто подогреваются водой текуще от правых секций в стороу левого выхода. Что делать? Может быть поное открытие седельного вентиля маловато при наличии шунта? Меня спасёт замена его на шаровой? Правда, беда в том, что седельный в сборе на 1см длиннее шарового, и купив шаровой надо как-то этот сантиметр компенсировать :( Дальше пытаться нагло придавить частично шунт? По пропускной способности батарея ни разу не заужает оригинальные 3/4 стояка. В общем, помогите, а? С сантехниками и техником смотрителем я дружу, но академических знаний во многих вопросах им часто не хватает :(
07.11.2007 в 09:58:08
#546820
ASM написал : Подключение сделали по диагонали, вход справа внизу, выход слева вверху.
Кто же делает выход вверху, да ещё и для биметаллических радиаторов?
07.11.2007 в 10:16:16
#546827
Дык, раздача снизу... Да и у соседей так же, и нормально пашет. Правда, у них есть шаровой на байпасе...
07.11.2007 в 10:25:05
#546839
ASM написал : раздача снизу
Коль скоро решились менять конвектор на тонкотрубный радиатор, "крутите" трубы. Байпас в идеале после "перекручивания".
Самое главное, чтобы выход был снизу - это почти обязательное условие.
у соседей так же, и нормально пашет
У Вас секций больше, модель радиатора другая - может не "завестись". Да и у соседей при ухудшении циркуляции возможна та же самая проблема.
07.11.2007 в 10:35:12
#546849
Очень хочется понять физику процесса "незаведения". Если подавать сверху, он же воздух будет собирать, и нужен будет уже не кран Маевского, а автоматический клапан. Или я неправ?
07.11.2007 в 10:43:44
#546859
ASM написал : Если подавать сверху, он же воздух будет собирать, и нужен будет уже не кран Маевского, а автоматический клапан.
Есть такое дело, после запуска системы два-три дня приходится спускать. Автомат при этом действительно удобен.
хочется понять физику процесса
Чего уж проще. :( Горячий теплоноситель от входа поднимается вверх по первой секции (или по паре секций). Гидравлическое сопротивление в трубках этой секции уравновешивается холодным теплоносителем в трубках остальных секций.
07.11.2007 в 11:49:32
#546920
2ВТБ! Нашёл в этом форуме аналогичный тред 2006 года. Досадно, что это много раз пройденные грабли :( Разумнее всего переваривать стояк. Но уже обои на стенах, да и сезон отопительный, да и небесплатно :((( P.S. С физикой я дружу, просто я был уверен, что принудительная циркуляция делает гравитационную конвекцию абсолютно несущественной.
07.11.2007 в 12:09:21
#546942
ASM написал : принудительная циркуляция делает гравитационную конвекцию абсолютно несущественной
С некоторой долей вероятности при перекрытом байпасе так и будет (что и происходит сейчас у соседей снизу). Но гарантию дать нельзя - только эксперименты пару-тройку сезонов.
07.11.2007 в 12:40:39
#546979
но если переделать ввод сверху батареи, то точно не появится нужды в вентиле на байпасе? Если уж всё равно переваривать...
07.11.2007 в 12:44:50
#546985
ASM
Если байпас после "перевёртыша" - точно не понадобится. Если до - тогда хотя бы ручку с этого вентиля снять.
07.11.2007 в 12:59:06
#547007
Кстати, а если стояк три четверти, и байпас пол дюйма, подводку к батарее можно делать тоже полдюймом, или это будет хуже 3/4?
07.11.2007 в 13:41:42
#547047
ASM
Для одного радиатора полдюйма достаточно.
08.11.2007 в 09:12:18
#547844
Ну вот, сантехник уверяет, что раздача у нас верхняя... Я ему не верю. Пока он согласен менять вентиль на шаровой кран... Если не поможет, то на мой выбор с согласованием с техником смотрителем или без оного, шаровой на байпас... В выходные схожу в гости к соседям 10 этажами ниже, с градусником, посмотрю у кого труба горячее, чтобы понять, откуда куда вода течёт. По проекту снизу, но сантехник уверяет, что у нас много чего не по проекту...
08.11.2007 в 10:21:19
#547921
А скажите пожалуйста, согнуть стояк на 90 градусов с помощью обычного уголка на резьбе сильно хуже, чем сваркой с углом гнутой трубы радиусом сантиметров 20? Уж больно не хочется рассматривать вариан со сваркой в комнате с отделкой... Пока были голые бетоные стены, было не жалко.
11.11.2007 в 13:53:18
#550522
Огромное спасибо ВТБ за доходчивые объяснения. Я Вам поверил настолько, что чуть ли не на деньги спорил с сантехниками что надо переделать именно так, как Вы говорите. Вообще-то я с физикой дружу, просто не задумывался о деталях работы данной системы. Теперь понимаю, что при подаче сверху, батарея сама будет создавать тягу, и сама себя балансировать, так как в более холодных каналах и вода будет двигаться быстрее, тем самым оперативнее подсасывая тёплую воду. Но сантехники стоят на своём, говорят, у нас тут Россия, и физика тут не действует, тут действует опыт. Они согласны на любой криминал, на почти полное заужение байпаса, лишь бы не делать подводку сверху :( Сначала поговорили, они взяли сутки на размышление, через сутки сказали, что посоветовались со знающими людьми и хотят поставить внутрь радиатора трубку. Я понимаю, когда трубку ставят чтобы боковое подключение превратить в диагональное, но не наоборот же! В итоге, вину свою в том, что батарея после их летней установки не греет, они признают, но исправлять готовы только в рамках замены седельного вентиля на шаровой и заужения байпаса. Делать "изврат" которого я стал хотеть "начитавшись Интернета" они согласились за 1500р. По ходу работы всё причитали, что нельзя верить Интернету, что так не будет работать и что я опять попаду на деньги! А уж когда я вместо оговоренного уголка справа вверху купил угловой вентиль, они меня вообще идиотом сочли. А я верю, что буду этим вентилем пользоваться! Фотка творения прилагается. Батарея разогрелась сразу, действительно равномерно. Но мне теперь грустно и страшно. Выходит, все, кто у нас менял радиаторы делали неправильно, и не сточки зрения какого-то идеализма неправильно, а с точки зрения простой физики. Тяга их радиаторов, вместо того, чтобы подгонять систему, работает ей навстречу. И борьба с этой бедой идёт исключительно на уровне «как продавить батарею» :(
11.11.2007 в 20:33:24
#550772
ASM написал : Батарея разогрелась сразу, действительно равномерно.
ИМХО красиво и толково у Вас получилось. Как долго бойцы карпели над трубами?
12.11.2007 в 08:35:11
#551032
Они работали часа два. Не столько карпели, сколько причитали, какой я нивный, начитался интерента и мучаю их бесполезной работой. Так и говорили, что вне зависимости от оплаты, правильаня работа вызывает энтузиазм, а пустая - нет. Ту, работу, которую они считали правильной, они были готовы бесплатно делать, вот в чём фишка-то...
Только имейте в виду, что то что слева от кранов, покрашенное, это старое, это они не переделывали. Если бы я решился на сварочные работы, то, разумеется, верхний поворот стояка был бы опущен на уровень нижнего ввода батареи. Также, надо учесть, что работу упрощало то, что я купил трубы с резьбами на конце, поэтому у двух им надо было нарезать резьбу только с одной стороны, а у одной просто отпилить излишки этой самой резьбы. Была сложность: для верхнего шарового крана надо было нарезать резьбу близко к байпасу. Их нарезалка в принципе такое взять не могла. Но у меня была плашка. Они нарезали. С трудом, без той части, которая направляет, просто прижимая плашку рукой.
И вопрос, на будущее, так как я неспешно ещё 3 батареи буду менять: каким должен быть правильный байпас? Не страшно, если он будет очень коротким,сантиметров 8? И я правильно понимаю, что размещать его надо подальше от вертикали стояка, поближе к батарее?
12.11.2007 в 11:46:09
#551176
ASM написал : я правильно понимаю, что размещать его надо подальше от вертикали стояка, поближе к батарее?
Обычно стараются расположить примерно посередине, чтобы и тепловое расширение стояка не ограничивал, и со стороны батареи определённая подвижность была. При диагональном подключении можно и поближе, наверное.
физика тут не действует, тут действует опыт
На прошлой неделе была авария энергосистемы, микрорайон пару часов был без электроэнергии. Через час после восстановления забулькала батарея. Подача была нижняя - прогрелись только три секции из восьми. Через час снова отключили, потом запустили как обычно - сверху вниз.
12.11.2007 в 12:07:17
#551193
Ну, в ходе спора с сантехником о направлении подачи, вместе с ним и вторым сантехником ходили в подвал, где и узел учёта расположен. Наличие узла учёта, думаю, гарантирует вольные разворачивания? Сейчас раздача точно нижняя. Это уже проверенный факт.
28.09.2009 в 20:17:47
#1391735
Объясните пожалуйста, почему такие сложные системы, вариантов множество? Знаний нужно столько, что и жизни не хватит все понять... Ну ладно, понимаю, как-то уравниваются (или складывается или вопреки...) два механизма. Первый, это движение воды в системе благодаря насосу в котельной, второй, это естественное движение из-за разно-температурной воды (горячая стремится вверх). Но у меня (9 этаж девятиэтажки) 30 лет работают три батареи вполне нормально. Вода приходит сверху, уходит вниз. Если посмотреть на радиатор, слева сверху вход, слева-же снизу выход. Значит ли, что для моего случая этот вариант единственный правильный?
28.09.2009 в 20:28:45
#1391763
Stog написал : второй, это естественное движение из-за разно-температурной воды (горячая стремится вверх).
Почти так. Холодная тяжелее и падает вниз, выталкивая горячую вверх.
Stog написал : Объясните пожалуйста, почему такие сложные системы, вариантов множество?
Самая простая система это гравитационная. Но самая дорогая по монтажу.
29.08.2012 в 17:59:08
#3282656
ASM написал : Если бы я решился на сварочные работы, то, разумеется, верхний поворот стояка был бы опущен на уровень нижнего ввода батареи.
Но в этом случае байпас бы был очень мал. Нормально ли функционировала б система?
ASM написал : И вопрос, на будущее, так как я неспешно ещё 3 батареи буду менять: каким должен быть правильный байпас? Не страшно, если он будет очень коротким,сантиметров 8? И я правильно понимаю, что размещать его надо подальше от вертикали стояка, поближе к батарее?
В принципе тот же вопрос. Также, учитывая что прошло три года, возможно автор напишет про установку еще трех батарей. Был ли испробован короткий байпас? Спасибо заранее за ответ!
29.08.2012 в 18:37:55
#3282727
ASM написал : Огромное спасибо ВТБ за доходчивые объяснения. Я Вам поверил настолько, что чуть ли не на деньги спорил с сантехниками что надо переделать именно так, как Вы говорите. Вообще-то я с физикой дружу, просто не задумывался о деталях работы данной системы. Теперь понимаю, что при подаче сверху, батарея сама будет создавать тягу, и сама себя балансировать, так как в более холодных каналах и вода будет двигаться быстрее, тем самым оперативнее подсасывая тёплую воду. Но сантехники стоят на своём, говорят, у нас тут Россия, и физика тут не действует, тут действует опыт. Они согласны на любой криминал, на почти полное заужение байпаса, лишь бы не делать подводку сверху :( Сначала поговорили, они взяли сутки на размышление, через сутки сказали, что посоветовались со знающими людьми и хотят поставить внутрь радиатора трубку. Я понимаю, когда трубку ставят чтобы боковое подключение превратить в диагональное, но не наоборот же! В итоге, вину свою в том, что батарея после их летней установки не греет, они признают, но исправлять готовы только в рамках замены седельного вентиля на шаровой и заужения байпаса. Делать "изврат" которого я стал хотеть "начитавшись Интернета" они согласились за 1500р. По ходу работы всё причитали, что нельзя верить Интернету, что так не будет работать и что я опять попаду на деньги! А уж когда я вместо оговоренного уголка справа вверху купил угловой вентиль, они меня вообще идиотом сочли. А я верю, что буду этим вентилем пользоваться! Фотка творения прилагается. Батарея разогрелась сразу, действительно равномерно. Но мне теперь грустно и страшно. Выходит, все, кто у нас менял радиаторы делали неправильно, и не сточки зрения какого-то идеализма неправильно, а с точки зрения простой физики. Тяга их радиаторов, вместо того, чтобы подгонять систему, работает ей навстречу. И борьба с этой бедой идёт исключительно на уровне «как продавить батарею» :(
оцинковку на отопление нельзя, подружитесь ещё и с химией
29.08.2012 в 20:21:00
#3282936
Internet написал : оцинковку на отопление нельзя, подружитесь ещё и с химией
А медь? Столько различных мнений....
29.08.2012 в 20:38:50
#3282984
unbeldi написал : А медь? Столько различных мнений....
медь с нюансами можно, но на ЦО в многоквартирном доме - зачем? Особенно непонятен мне переход со стали на медь а насчёт оцинковки это не мнение, это СНиП)))
29.08.2012 в 20:56:02
#3283033
Internet написал : медь с нюансами можно, но на ЦО в многоквартирном доме - зачем?
Например, нужно подключение сделать на металле, а сварка, как я понимаю, в квартире с отделкой---не ахти...Что остается кроме меди с мягкой пайкой?Сталь на резьбовых--тоже вроде не котируется. Хотя я дилетант, пытаюсь найти ответы...))
29.08.2012 в 21:01:24
#3283045
unbeldi написал : Например, нужно подключение сделать на металле, а сварка, как я понимаю, в квартире с отделкой---не ахти...Что остается кроме меди с мягкой пайкой?Металл на резьбовых--тоже вроде не котируется. Хотя я дилетант, пытаюсь найти ответы...))
Стальная резьба без сгонов вполне нормально котируется)) ещё есть нержавейка на прессе, а медь в условиях ЦО довольно быстро деградирует, ИМХО. Абразивное вымывание с нашей чистотой теплоносителя там будь здоров, я думаю. Другое дело медь в частном доме или поквартирной системе отопления) Что же касается сварки в отделке, то если мастера опрятные и порядочные, то сделают всё идеально (максимум обои пожгут в местах сварных швов). Проблем с работой в отделке конечно на порядок больше, когда я себе менял радиаторы, один мастер сразу отказался, но посоветовал к кому обратиться))
29.08.2012 в 21:07:13
#3283059
Ответственный мастер))) За советы спасибо. Буду искать найболее подходящий вариант.
Себе вы делали сталью со сваркой,как я понимаю?
29.08.2012 в 21:23:58
#3283097
unbeldi написал : Ответственный мастер)))
На этом форуме он под ником sansvar Когда он осмотрел и отказался, перечислил несколько сварщиков с форума, которые могли бы взяться за данную работу. Объяснил кто чем работает (газ, инвертор...), предложил даже телефоны, но дабы его не задерживать, от телефонов я отказался и мастеров нашёл по никам на форуме, остановил свой выбор на ниженазванной бригаде.
unbeldi написал : Себе вы делали сталью со сваркой,как я понимаю?
Да, газосварка. Тут можно посмотреть, если интересно
29.08.2012 в 21:47:16
#3283181
Благодарю за развернутый ответ. Появилось представление, как "защититься" при сварке и что ничего страшного в ней нет) Где б еще мастеров по рекомендации в Киеве найти...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу