Беда! С завидной переодичностью взрываются лампочки в квартире...

avmal написал : Вас понял - достаточно было одного конкретного ответа: "Замени лампочку и не забудь включить автомат!"

Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе...:-))

leonard написал : Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе

Как ни странно - солидарен. Как будто думать больше не о чем. :(

Alex___dr написал : Демагогия (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства,

мда. чет я напутал.

leonard написал : Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе...:-))

:) Это тот случай когда вопрос "кто виноват?" интереснее, чем "что делать?".

sergey_sav написал : информацию о большом сопротивлении дуги? Возьмите опять тот же сварочник. Какой ток при сварке? При каком напряжении? Прикиньте сопротивление.

Позвольте добавить как сварщику: таким понятием как сопротивление сварочной дуги не оперируют.:)
При сварке плавящимся электродом с обмазкой напряжение дугового промежутка составляет примерно 25-40 вольт (в зависимости от потенциала ионизации, который зависит от состава обмазки). При этом напряжение дуги не зависит от сварочного тока. Есть электроды 6 и даже 8 мм и токи сварочные при этом до 1000 А при неизменном напряжении на дуге.:confused:
В плазмотроне инертный газ (аргон) имеет температуру от 3000 до 6000 град, но напряжение тоже стабильное независимо от тока. В газовом разряднике (ксенон) напряжение дуги при пробое в районе 50-80 вольт. Какое напряжение в лампочке при возникновении плазменного состояния (дуги) - зависит от состава ионов ИМХО, но ток ограничен только сопротивлением проводов и источника тока... Поэтому автомат выбивает тогда, когда при напряжении дуги допустим в 80 вольт ток будет достаточен для срабатывания расцепителя. Ведь это не чистое КЗ...:o

ppkvin написал : Позвольте добавить как сварщику: таким понятием как сопротивление сварочной дуги не оперируют.

Позволю себе заметить, что конкретно о сопротивлении сварочной дуги я не говорил, а привел пример со сварочником только для противопоставления следущему

ss64 написал : Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...

ss64 написал : И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?

А может, где медная лампы и не перегорают? Если так, то в алюминиевой проводке где-то может быть искрение....

ал99екс написал : Практически нитедержатель на участке от цоколя (внутри стеклянной ножки) сделан очень тонким, типа предохранителя,

по хорошему, один делают тоньше, но подозреваю, что есть лампы в которых токоподвод не сделан тоньше и не является предохранителем...

ал99екс написал : это предохранитель взрывается.

должен перегорать...

ал99екс написал : тоже превращаясь в плазму, плазма перехлёстывается с вторым нитедержателем (расстояние между ними очень маленькое) возникает дуга с очень большим током, которая, собственно, и выбивает автомат.

плазме значительно труднее образоваться при атмосферном давлении...

Народ, большое спасибо за обсуждение! Особенно полезными были замечания ppkvin (по поводу напряжения и тока на дуге), и некоторых других участников. Но, как это ни прискорбно, все равно, ни хрена не понял насчет лампочки-то! :D

На люмине сие явление наблюдалось как на старых черных автоматах, уж не знаю, чьи они, так и на новых. На меди стоят как осрамовские лампы накаливания, так и обычные пузатые. Ни от тех, ни от тех автоматы не срабатывают. На люмине стоят старые лампы, миньоны и пузатики... Кстати говоря, вспомнил - при перегорании миньонов автомат не выбивает, только от обычных шестидесяток и соток.

Собсно говоря, не напрягает-то особо, но сам факт, интересно было бы до сути докопаться...
Но, чую, бесперспективное это дело.:)

ss64 написал : сам факт, интересно было бы до сути докопаться...
Но, чую, бесперспективное это дело.

Как то была тема про обгорание ноля в розетке. Что интересно, стал обращать на это внимание и такая закономерность есть. Почему - так и не выяснили, но тем не менее сей факт имеет место (из той же серии, что и про лампочки).:)

Лет так 15 назад работая в оборонке, созерцал один продолжительный эксперимент. Знакомого заставили используя многоканальный цифровой осциллограф "жечь" лампочки на повышенном напряжении и снимать при этом вольтамперные хорактестистики "сгорания" лампочек. Сидел он в окружении нескольких коробок с лампочками и жёг их одну за другой. Взрывались не все. Но наиболее часто какого-то одного производителя. Зачем он это делал? А оказывается при некоторых непонятных условиях, на характеристиках "сгорания" явно наблюдалась ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ проводимость. Вот какие они - лампочки. :-)

ss64 написал : Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно, почему это происходит.

Попробуем поменять слова местами: при срабатывание автомата перегорают лампочки (не все ведь)

ss64 написал : автомат, насколько я понимаю, реагирует на увеличение тока. То есть - где-то возникает КЗ, ну или перегруз, ток в автомате возрастает, он отключается.

У автоматического выключателя обратно-зависимая токовая характеристика. Он сработает даже при приближении (относительно длительном) к номинальному значению тока срабатывания. Лампы накаливания изготавливаются на разное напряжение при покупке надо уточнять (самому взять в руку и прочитать). Ну и конечно просто заводской брак.

Рабинович написал : У автоматического выключателя обратно-зависимая токовая характеристика. Он сработает даже при приближении (относительно длительном) к номинальному значению тока срабатывания.

Т.е., если номинал автомата 16А, то при длительном токе в цепи 16А автомат рано или поздно сработает?

avmal написал : Т.е., если номинал автомата 16А, то при длительном токе в цепи 16А автомат рано или поздно сработает?

даже при 15 А (если Ваш автомат именно на 16А). Существует ещё разброс параметров при изготовлении.

avmal написал : Цитата: Сообщение от ИнтСистемс Моментально должно срабатывать УЗО Почему

Radj написал : Как УЗО так и автомат сработают тем бытрее, чем больше ток.

Время срабатывания УЗО не определяется величиной тока. УЗО изготавливаются на основе диф.трансформатора. Реакция таже, что и у реле максимального тока. Кроме того большинство УЗО изготавливают на ток 30mA, который считается "условно-смертельным" т.е. если время срабатывания больше 0,5 сек. то производитель поедет в Магадан (ничего против этого города не имею). Время срабатывания УЗО определяется уголовным кодексом (косвенно конечно).

Рабинович написал : даже при 15 А (если Ваш автомат именно на 16А). Существует ещё разброс параметров при изготовлении.

И это оговорено в каких-то требованиях на автоматические выключатели?

2avmal Удивлюсь, если Рабинович найдет какой-либо нормативный документ в оправдание его мнения. В соответствии с ГОСТ Р 50345-99 автоматический выключатель с ном. током до 63А не должен сработать в течение 1ч при токе 1,13 In и нормальной температуре. Для автоматов с током более 63А время-2 часа. Что касается разброса параметров, то он ОБЯЗАН укладываться в нормированный разброс время-токовых характеристик. РЕЗЮМЕ: 16А автомат при длительном воздействии тока 15А и нормальной окружающей температуре не имеет права сработать.