PoseydonXXX
PoseydonXXX
Местный

Регистрация: 23.05.2006

Екатеринбург

Сообщений: 251

22.11.2007 в 12:10:10

собираюсь утеплять стену под навесом стекловатой (т.к. дешевле) Не могу определится что именно Урса, изовер,тисма и др. Плотность интересует 30 - не меньше Кто выбирал уже - посоветуйте - что лучше?

0
mmx133
mmx133
Местный

Регистрация: 30.06.2006

Москва

Сообщений: 312

22.11.2007 в 14:01:43

смотря чем вы потом отделывать будете. если штукатурка то лучше жесткие плотные плиты, роквул или парок. если под сайдинг то в общем то всё равно. изовер несколько дешевле стоит чем каменная вата.

0
PoseydonXXX
PoseydonXXX
Местный

Регистрация: 23.05.2006

Екатеринбург

Сообщений: 251

22.11.2007 в 14:15:44

Насколько я понял Ваше мнение такое - что между стекловатой (Урса, Изовер, Тисма и прочие) нет особой разницы- можно любые покупать? Речь идет про сайдинг

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6427

22.11.2007 в 19:14:22

стекловату наружу, особенно низкой плотности нельзя - одноразово всё стекловата боится сырости, которая всегда образовывается в утеплителе, от влаги портится связующее и стекловата попросту осыпается в труху в короткий срок (2-3 года)

0
mmx133
mmx133
Местный

Регистрация: 30.06.2006

Москва

Сообщений: 312

22.11.2007 в 19:27:18

2Gennady собственно стекловата от минеральной связующим не отличается, отличается только сырьем волокон. по поводу 2х лет это вы друзьям финнам и канадцам расскажите. у них она 20 лет живет в стенах без проблем. изнутри пароизоляция, снаружи гидроизоляция - типовая схема любого каркасного дома. у всех производителей (изовер, парок, роквул и тп) есть материалы именно для утепления каркасных стен. у производителей паро и гидроизоляции есть материалы для этих целей.

0
Самоделков
Самоделков
Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

22.11.2007 в 20:00:47

А типовая толщина стекловаты(минваты) какая для средней полосы должна быть? для того что бы в -20 можно было существовать внутри?

0
dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

23.11.2007 в 00:01:59

Как правило, 100 мм в стенки, 200 мм на потолок.
А для продвинутых http://www.rockwool.ru/graphics/RW-RUS/2_RockwoolApplication/calc1/splash.html

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6427

23.11.2007 в 00:09:32

ежду базальтовой и стекловолокнистой изоляцией существует ряд существенных различий:

1) температурный интервал применения базальтовых волокон от -269"С до +700"С, а стеклянных - от -60 до +450"С;

2) средний диаметр базальтовых волокон 4,7 мкм, а стекловолокна - 3,6 мкм, что обеспечивает более высокий коэффициент теплопроводности изделий, изготовленных на его основе;

3) Стекловолокно получают по TEL- процессу, чем и объясняется минимальная толщина волокон и отсутствие "корольков". Именно большее количество "корольков" в минеральной вате ухудшает показатели теплопроводности и увеличивает ее массу;

4) производство стекловаты дешевле (энергоэкономичней, т. к. имеет постоянный химический состав), следовательно стоимость изделий несколько ниже;

5) стекловата неустойчива к воздействию щелочей;

6) базальтовые волокна более прочные, поэтому при сминании ломается значительно меньше волокон;

7) базальтовая вата практически не впитывает воду (до 1% по массе), стекловата впитывает до 30% воды.

=======================================================

В теплоизолирущих материалах всегда присутствует некоторое количество влаги в виде пара или жидкости. При определенных условиях пар может конденсироваться внутри материала. Также в процессе эксплуатации через неплотности паро- и гидроизоляции влага может попадать из окружающей среды. Вода осадков имеет кислотную реакцию. Утверждать, что даже при технически идеальной защите волокно не будет контактировать с влагой нельзя.

Стеклянные и минеральные волокна уступают по химической стойкости базальтовым в 2,5-3 раза для нормальных и щелочных сред и 8- 17 для кислотных. Водопоглощение базальта в 85 раз ниже, чем стекла. Следовательно, можно утверждать, что разрушение стеклянных и минеральных волокон будет протекать значительно быстрее чем базальтового.

Пример из жизни. Пруток диаметром 10 мм из композиции "стеклонить - эпоксидная смола", погруженный одним концом в дождевую воду, разрушается в течении 2-х лет. Такой же пруток с композицией "базальтовая нить - эпоксидная смола" не разрушился в течении 7 лет. Этот пример тем более показателен, что волокна были внешне защищены.

==============================================

(стеклянное штапельное волокно) по технологии получения и свойствам имеет много общего с минеральной ватой, но для получения стеклянного волокна используют отходы стекольной промышленности. Стекловолокно обладают высокой химической стойкостью, не содержит коррозионных агентов, негигроскопично. Однако из-за большой доли связующего компонента (например, в стекловате высокой плотности), такой материал относится к слабогорючим веществам. С течением времени наблюдается значительная усадка стекловатных изделий. Также довольно велико водопоглощение этого материала, достигающее у некоторых производителей 20-30% по объему. Эти факторы приводят к прогрессирующему ухудшению теплоизолирующих свойств изделий из стекловаты уже через несколько лет службы.

=======================================================

2mmx133 Так что, попрошу, свои наблюдения из окна кухни тут за строительную истину не выдавать. Если соседи-мутанты себе лепят на фасад стекловату - это их проблема, не надо на таких примерах отвечать за общее положение вещей. И вам советую, более тщательнее изучить свойства материалов и их применение, прежде, чем чего-то кому-то советовать. Много вас здесь таких саботажников-вредителей социалистической собственности ;)

0
Самоделков
Самоделков
Местный

Регистрация: 21.11.2007

Москва

Сообщений: 136

23.11.2007 в 22:36:35

Геннадий, то есть надо делать базальтовой ватой?

0
mmx133
mmx133
Местный

Регистрация: 30.06.2006

Москва

Сообщений: 312

23.11.2007 в 23:43:52

Gennady написал : Так что, попрошу, свои наблюдения из окна кухни тут за строительную истину не выдавать. Если соседи-мутанты себе лепят на фасад стекловату - это их проблема, не надо на таких примерах отвечать за общее положение вещей. И вам советую, более тщательнее изучить свойства материалов и их применение, прежде, чем чего-то кому-то советовать.
Много вас здесь таких саботажников-вредителей социалистической собственности

я свои наблюдения за истину не выдаю. однако я прекрасно знаю о опыте исопльзования любых утеплителей в каркасных домах. замена утеплителя в финских и канадских домах раз в 20 лет соверешенно обычная процедура, независимо от его типа. не стоит так же подменять понятие влажности и водопоглощения. при эксплуатации в стенах и кровлях материал должен быть защищен от попадания жидкости, поэтому говорить о водопоголщении как минимум бессмысленно. если вода попадет в любую вату зимой ей придет одинаковый конец как теплоизялционным свойствам так и структуре. поэтому хотелось бы чтобы вы привели цифры не водопоглощения, а установившейся влажности а также паропроницаемости, что куда важнее.

а теперь скажите что я неправильного написал про использовании стекловаты в каркасной стене (т.е. под сайдинг) и про использование каменной ваты в жестких плитах под штукатурку (хотя мне такая технология как класс не нравится). и почему глупый сэнгобен вообще производит вату если ее никто нормальный не использует, потому что она в труху превращается?

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6427

24.11.2007 в 03:07:58

2Самоделков
В вопросе содержится значительное уточнение использования минваты - НАРУЖНОЕ УТЕПЛЕНИЕ. Поэтому, только базальтовая, к тому же высокой плотности (начиная от 80-90 кг/куб.м)

Стекловата годится только вовнутрь.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу