ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25766

25.09.2013 в 14:20:31

Inch1964 написал : только на "неудушенных" стояках

На "удушенных" боковое и диагональное подключение вовсе неразличимы. Всё равно в обратку пойдёт вода комнатной температуры.

Inch1964 написал : И фото с тепловизора, алюминиевого радиатора с верхней подачей, на "неудушенном" и рабочем стояке.

А не нижняя ли там подача (правое фото)?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Ответчик
Ответчик
Местный

Регистрация: 30.03.2013

Новосибирск

Сообщений: 127

25.09.2013 в 14:29:06

ASN написал : :D Ну вот, опять... Вы осведомлены о типе радиатора, лучше меня, который, конкретно их использовал в реале! Может снова согласиться...?

Я не знаю, что Вы ставили. Но именно на рисунке не биметалл. На биметаллических радиаторах в разрезе всегда видна внутренняя стальная трубка и внешний алюминиевый слой. И видно место их соприкосновения.

ASN написал : :Размеры я Вам говорю, измеренные лично. А прикинуть соответствие, Вы можете, ориентируясь на размеры коллектора.

Прикиньте тогда соотвтетствие по моим фото.

ASN написал : :Ну, допустим, знаю, 0.3л секция (к радиаторам паспорт прилагается). А Вы, с какой целью интересуетесь?

Допустим, или точно знаете? :) Вот, посмотрите характреистики различных радиаторов:http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/radiatory/bimetallicheskie/bimetallicheskie-radiatory-23416/sekcionnyj-bimetallicheskij-radiator-global-style-15990 Объем одной секции в среднем от 175 до 200 мл. К чему спрашиваю? К тому, что зная объем и проходное сечение коллектора можно определить сечение вертикального канала.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25766

25.09.2013 в 14:31:20

psnsergey написал : До 12-14 секций, я бы сказал. Не стоит улучшение на пару процентов того.

Зависит, кроме прочего, от высоты радиаторов. И от засорённости нижнего коллектора шламом. :)

psnsergey написал : общая разность теплоотдач радиаторов в этих двух случаях будет ничтожна, не более 1-2%

Это при нормальной циркуляции. При плохой и того меньше.

Warm Horse написал : Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

При падении расхода "ленинградка" теряет мощность даже медленнее обычного подключения, хотя всё равно всегда уступает ему. Снижение температуры теплоносителя для неё более критично.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Ответчик
Ответчик
Местный

Регистрация: 30.03.2013

Новосибирск

Сообщений: 127

25.09.2013 в 14:31:52

ВТБ! написал : На "удушенных" боковое и диагональное подключение вовсе неразличимы. Всё равно в обратку пойдёт вода комнатной температуры.

Это при верхней подаче. А при нижней разница будет очень большой.

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

25.09.2013 в 14:33:04

Warm Horse написал : При ЛЮБОЙ скорости циркуляции? Ну-ну... А как же такая, как Вы выразились, принудительная составляющая как ГРАВИТАЦИОННАЯ. Она тоже в обеих схемах подключения одинаковая? :)

Используют потому, что при верхнем вводе теплоносителя к скорости потока, создаваемой насосом, плюсуется та самая гравитационная составляющая, которая и помогает преодолевать гидравлическоре сопротивление!

  • Действительно, зачем слова, если есть "живые примеры". Вы же практик со стажем, вот и приведите, пожалуйста, "живой пример", когда на "убитой" СО обе схемы подключения работают одинаково эффективно!

При любой. И я так не выражался, потому как считаю, гравитационную составляющею "естественной", а не принудительной.

Утверждение какнешна категорическое, тут спору нет! ;) Ещё бы при этом, понимать, принцип действия этой самой, "гравитационной составляющей"... Для справки, и к Вашему удивлению, "пихание горячей воды вниз", никак не может соотносится с её естественным движением вверх... :D И вообще, тут скорости не при чем, Важен поток (объем) ТН в единицу времени и дельта T вход\выход. И вот, как раз, эти параметры у обоих типов будут одинаковые.

Работают одинаково. Использую оба. Я таких вариантов не встречал, чтобы "низ-низ" не работал, а "диагональ" вдруг заработала. А Вы встречали?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.09.2013 в 14:35:11

ASN написал : Читайте литературу,

Читаем: А. Савельев, "Расчет и монтаж систем отопления". Конкретная таблица сравнительной эффективности бокового и нижнего подключений радиаторов в процентах от диагонального. Так что бред Вы пишите....

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.09.2013 в 14:37:07

ASN написал : И вообще, тут скорости не при чем, Важен поток (объем) ТН в единицу времени и дельта T вход\выход.

Этот бред уже трудно комментировать, ибо скорость помноженная на поперечное сечение и есть поток в единицу времени. Совсем уже крыша поехала?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25766

25.09.2013 в 14:37:55

Inch1964 написал : И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора.

Малый диаметр вертикальных трубок исключает/затрудняет конвекцию внутри самих трубок. (В вертикальных каналах чугунных радиаторов она возможна.) Это не отменяет разнонаправленного движения теплоносителя в разных секциях (при нижнем подключении).

Warm Horse написал : Это при верхней подаче. А при нижней разница будет очень большой.

Бесспорно.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

25.09.2013 в 14:41:22

Warm Horse написал : Я не знаю, что Вы ставили. Но именно на рисунке не биметалл.

Надеюсь, это не сочтут за рекламные ссылки, но если Вам дюже интересно, то Вот: http://condor-radiator.ru/bimetallicheskie.html Там же Вы найдете паспорта и пр. досужие данные!

Не обеcсудьте, но без отдельного вознаграждения, изготовить для Вас индивидуальные фото с распилом секций не могу! ;)

0
Ответчик
Ответчик
Местный

Регистрация: 30.03.2013

Новосибирск

Сообщений: 127

25.09.2013 в 14:42:48

ASN написал : Утверждение какнешна категорическое, тут спору нет! ;) Ещё бы при этом, понимать, принцип действия этой самой, "гравитационной составляющей"... Для справки, и к Вашему удивлению, "пихание горячей воды вниз", никак не может соотносится с её естественным движением вверх...

Почему же При боковом и диагональном подключении для полноценной работы радиатора считается обязательным ввод теплоносителя в верхний коллектор, а вывод из нижнего?

ASN написал : :D И вообще, тут скорости не при чем, Важен поток (объем) ТН в единицу времени и дельта T вход\выход. И вот, как раз, эти параметры у обоих типов будут одинаковые.

Т.е. Вы хотите сказать, что объем ТН в единицу времени при фиксированном значении проходного сечения канала НЕ зависит от скорости потока??
Однако!... Занимательная у Вас физика! :)

ASN написал : Работают одинаково. Использую оба. Я таких вариантов не встречал, чтобы "низ-низ" не работал, а "диагональ" вдруг заработала. А Вы встречали?

Подождите, только что выше Вы сказали, что НЕ сталкивались с "убитыми" СО и НЕ ставили на них радиаторы! Так как Вы можете говорить, что работают оба одинаково! Я - да, встречал. В квартире моей матери в старом доме.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25766

25.09.2013 в 14:53:42

ASN написал : Разница в теплоотдачи, не превышает погрешности измерений и укладывается в пару процентов.

При нормальном (для однотрубки) расходе разница может быть весьма и весьма существенной.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу