Биметаллические радиаторы и нижняя подача

Всем спасибо за советы и помощь. Мне посоветовали биметалл сантехники, сказали проблем знать не буду ( видно в воду смотрели). Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает об этом, и все дают дельные советы по типу спустить воздух, так что если брать тока через инет магазин.

Senia82 написал : Всем спасибо за советы и помощь. Мне посоветовали биметалл сантехники, сказали проблем знать не буду ( видно в воду смотрели). Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает об этом, и все дают дельные советы по типу спустить воздух, так что если брать тока через инет магазин.

Через и-нет магазин брать проблемно. Во-первых, немного кто торгует подобным через и-нет. А, во-вторых, и это главное, нужно, чтобы удлинтель подошел именно к Вашему радиатору, а точнее к его пробке по посадочному месту! Утверждение, что удлинители универсальны абсолютно не соответствует истине. Пробки разных производителей имеют РАЗНЫЕ внутренние диаметры! Они отличаются несильно - в пределах 1-2 мм, но этого вполне достаточно, чтобы удлинитель либо вообще не влез в пробку, либо его нельзя было там зафиксировать! Удлинитель лучше (даже нужно) брать под конкретную пробку.

Senia82 написал : Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает...

Подключите "низ-низ", и забудьте о всяких "удлинителях".

ASN написал : Подключите "низ-низ", и забудьте о всяких "удлинителях".

Хорошо, спасибо, в четверг придут сантехники из ЖЕКа, буду им мозги компостировать.

Senia82 написал : Всем спасибо за советы и помощь. Мне посоветовали биметалл сантехники, сказали проблем знать не буду ( видно в воду смотрели). Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает об этом, и все дают дельные советы по типу спустить воздух, так что если брать тока через инет магазин.

Биметал желательно подключать "по диагонали" (и не нужны будут никакие "удлинители протока"). Это азы гидродинамики. При подключении же биметаллического радиатора "низ-низ" - как раз и возникают проблемы.

Inch1964, Спасибо. Я тоже склонялся к этому варианту. Осталась мелочь уговорить сантехников на сие деяние))) Хотя бы уговорить сантехников чтоб сделали диагональ на 10 секциях в зале))))

Senia82 написал : Inch1964, Спасибо. Я тоже склонялся к этому варианту. Осталась мелочь уговорить сантехников на сие деяние))) Хотя бы уговорить сантехников чтоб сделали диагональ на 10 секциях в зале))))

А чего уговаривать то? Или делают как Вам нужно или денег не получат. ;)

Если секций не больше 5-6, то можно и боковым подключением (небольшие будут потери мощности относительно диагонального при приемлемой скорости циркуляции, при плохой циркуляции всё-равно советую "диагональ"). Но все равно подача должна быть в верхний коллектор радиатора, а обратка из нижнего коллектора.

Inch1964, Это понятно, насчет денег. У нас так поставлено либо по ихнему либо не как. Когда начинают кто то брыкаться, как в фильме в одном :- "отрежем газ";)

две разновидности диагонали через перехлест : залив сверху в радиатор возле стояка или с другого края радиатора . первый вариант предпочительней : отсутствует вертикальная труба по наружнему краю радиатора

правильный (первый вариант)

..

второй вариант (явно похуже) : дополнительная труба с другого края радиатора

.

а эта вариация еще хуже : т.к. нижняя горизонтальная труба выставлена на показ : не спрятана (не подтянута) за радиатор

..

Inch1964 написал : Но все равно подача должна быть в верхний коллектор радиатора, а обратка из нижнего коллектора.

до 6-8 секций схема подключения "перехлест" прекрасно заменяет диагональ

..

santex-SVAR написал : до 6-8 секций схема подключения "перехлест" прекрасно заменяет диагональ

..

Согласен. Позволю себе уточнить, что было бы правильнее сказать не только в частном, но и в общем случае, что только на "неудушенных" стояках. Если скорость теплоносителя в стояке 0,5 м/с или выше, то боковое подключение почти ту же мощность дает радиатору.

А вот если стояк "удушили" и через него теплоноситель идет со скоростью 0,01 м/с, то даже на пяти секциях "диагональ" будет заметно выигрвать.

Вот иллюстрации из учебника Зайцева и Любареца по отоплению:

И фото чугунного радиатора с верхней подачей на "удушенном стояке (слева). И фото с тепловизора, алюминиевого радиатора с верхней подачей, на "неудушенном" и рабочем стояке. Но все равно видно, что справа, радиатор отдает мощности меньше, чем мог бы отдавать, будучи подключенным по "диагонали".

Вот схема из классического учебника, поясняющая почему диагональ всегда не хуже, но часто лучше. И почему боковое не всегда "не_хуже", но часто намного хуже, чем "диагональное" подключение. Верхняя схема иллюстрирует гидросопротивление секций радиатора при боковом подключении "верх-низ". И если вода "не дура", то не пойдет "дальним путём" через дальние секции в том же объеме, что и через ближние.

На нижней схеме, показано, что при "диагональном" подключении, сопротивление всех секций протоку теплоносителя одинаково, а следовательно при любой скорости протока теплоносителя через радиатора, все секции будут прогреваться равномерно.

Конечно, если качать теплоноситель через один радиатор 200 Ваттным насосом, то разницы не будет. Но, думаю, что все согласятся, что лучше уж наверняка сделать на 100% способом "диагональ", чем потом делать вот такие вынужденные решения (фото ниже), от которых и смешно и грустно.

Ведь никто же не знает, насколько именно у него стояк уже "удушен" отложениями (старые системы) или "кулибинством" таких "добрых соседей", как на картинке ниже.

Inch1964 написал : При подключении же биметаллического радиатора "низ-низ" - как раз и возникают проблемы.

Если проблемы конкретно у Вас возникают, то это не из-за типа подключения, а видимо, что-то связано с руками... Больше, вроде, ни от кого жалоб на нижнее подключение не поступало.

Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Уважаемые мастера, а что вы могли бы предложить по поводу вот этого стояка? сделанного из 32 трубы стояк в зале
P.S. Всем огромное спасибо за содействие....

ASN написал : Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Это и есть заблуждение очень многих монтажников в масштабах всей страны.

Смешно читать: "при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора".

На тепловизоре, видно, что в результате только первые одна-две секции и отдают нормально тепло при подключении "низ-низ".

И при подключении способом "низ-низ" даже на чугунных радиаторах, и даже на 5 секциях, и даже на высокой скорости теплоносителя 0,5 м/сек, уже просматриваестя непрогрев средних секций:

Что еще намного более усугубляется, при понижении скорости теплоносителя до 0,01 м/с,

что при другом способе подключения, не было бы настолько плачевно:

А что же тогда говорить, о батарее не из 5, а из 12 или более секций? И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора. И нормально работают ТОЛЬКО при "диагональном" подключении (или при использовании "удлинителя протока"). Было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь так способом "низ-низ" продолжают "лепить" даже стальные панельные радиаторы!!!

Способ "низ-низ" имеет право быть, но только для чугунных радиаторов, и только для систем с приемлемой скоростью теплоносителя по магистрали.

И было бы смешно, если бы не было так грустно, что способом, годящимся только для чугуна и вышеоговоренных случаев, продолжают "лепить" все подряд типы радиаторов.

И даже биметаллические, и даже панельные стальные.

Извините, но это просто косность мысли. Когда человек тупо как робот, повторяет одни и те же действия, не имея возможности осмыслить свои собственные поступки.

И продолжает "лепить" все подряд, как будто это чугун, хотя на дворе не только стали малораспространены чугунные радиаторы на гравитационках с трубами в ногу толщиной, но и уже давно наступил 21 век.

Senia82 написал : Уважаемые мастера, а что вы могли бы предложить по поводу вот этого стояка? сделанного из 32 трубы стояк в зале P.S. Всем огромное спасибо за содействие....

Сейчас это фото "образчик" мыслительных способностей тех, кто это безобразие сделал.

В любом случае, байпасс нужно убрать из того места где он сейчас (не должен быть продолжением стояка), и сместить байпас как можно ближе к радиатору. Кран с байпаса нужно убрать.

Как подключить, смотрите пост 129 на этой странице. Зависит от того, верхняя или нижняя подача. Теплоноситель должен входить в верхний коллектор радиатора. Если подача верхняя - перехлест не потребуется, а вот "диагональ" очень советую, ведь у Вас уже 10 секций, а не пять!

Если нижняя подача - делайте как на первом фото в посту 129.

Если верхняя подача - делайте так: